Diskussion:Bundeskanzler: Unterschied zwischen den Versionen
Keine Bearbeitungszusammenfassung |
|||
(17 dazwischenliegende Versionen von 5 Benutzern werden nicht angezeigt) | |||
Zeile 1: | Zeile 1: | ||
== Begrenzung der Entscheidungsfreiheit des Bundeskanzlers == | == Begrenzung der Entscheidungsfreiheit des Bundeskanzlers == | ||
Ob das Thema knapp und leicht verständlich dargestellt werden kann, sei dahingestellt. Jedenfalls müsste in diesem Kontext von Parteien, Verbänden, Parteispenden und internationalen Einbindungen gesprochen werden. Die Sätze "[...] Aber wenn er meint, dass eine bestimmte Sache wichtig ist, dann kann er oft darüber reden. So werden viele Leute darauf aufmerksam" beschreiben eher die Situation des Bundespräsidenten. Auf den Kanzler angewendet klingen sie mir sehr nach Theoriefindung. --[[Benutzer:Walter Böhme|Walter Böhme]] ([[Benutzer Diskussion:Walter Böhme|Diskussion]]) 10:56, 25. Nov. 2014 (CET) | Ob das Thema knapp und leicht verständlich dargestellt werden kann, sei dahingestellt. Jedenfalls müsste in diesem Kontext von Parteien, Verbänden, Parteispenden und internationalen Einbindungen gesprochen werden. Die Sätze "[...] Aber wenn er meint, dass eine bestimmte Sache wichtig ist, dann kann er oft darüber reden. So werden viele Leute darauf aufmerksam" beschreiben eher die Situation des Bundespräsidenten. Auf den Kanzler angewendet klingen sie mir sehr nach Theoriefindung. --[[Benutzer:Walter Böhme|Walter Böhme]] ([[Benutzer Diskussion:Walter Böhme|Diskussion]]) 10:56, 25. Nov. 2014 (CET) | ||
:Hallo, die Stelle habe ich mit Blick darauf geschrieben, dass der BK nicht so allmächtig ist, wie es auf dem Papier manchmal aussieht. Die berühmten Richtlinien zum Beispiel sind zwar als "Kanzlerprinzip" interpretiert worden, aber wenn der BK tatsächlich nach Art von "Basta!" ständig so handeln würde, bekäme er große Probleme mit dem Koalitionspartner und seiner eigenen Partei. Ein BK kann nicht einfach Befehle erteilen, sondern muss ein Ziel formulieren und Menschen dafür begeistern. Das ist keine Theoriefindung von mir, sondern eine ernsthafte Frage in der Politikwissenschaft. Wie können wir das besser formulieren? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:50, 25. Nov. 2014 (CET) | |||
::Dass ein Bundeskanzler nicht wie ein Offizier Befehle erteilen kann, ist klar. Angela Merkel brauchte aber niemanden für den Atomausstieg zu begeistern, um ihn in Gang zu setzen, und oft davon geredet hat sie schon gar nicht. Sie kann ihn aber auch abbremsen, ohne dass sie das öffentlich als Ziel formuliert. Dafür hat sie Regierungsapparat, Partei und Koalition als Machtinstrumente. - Das heißt freilich nicht, dass sie nicht eine Menge Rücksichten nehmen müsste. Das sollte man durchaus formulieren. --[[Benutzer:Walter Böhme|Walter Böhme]] ([[Benutzer Diskussion:Walter Böhme|Diskussion]]) 23:51, 26. Nov. 2014 (CET) | |||
:::So, ein weiterer Versuch. Übrigens: Nur weil man etwas anders sieht, muss man nicht gleich von "Theoriefindung" sprechen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:29, 27. Nov. 2014 (CET) | |||
== Weibliche Namensform == | == Weibliche Namensform == | ||
Wie wollen wir eigentlich mit der weiblichen Namensform umgehen? In der Wikipedia steht dann immer in Klammern (weibl. Bundeskanzlerin) oder (weibl. Prinzessin). --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:46, 25. Nov. 2014 (CET) | Wie wollen wir eigentlich mit der weiblichen Namensform umgehen? In der Wikipedia steht dann immer in Klammern (weibl. Bundeskanzlerin) oder (weibl. Prinzessin). --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:46, 25. Nov. 2014 (CET) | ||
:Scheint mir eine gute Lösung zu sein? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:50, 25. Nov. 2014 (CET) | |||
::Was genau? Die in der Wikipedia oder die im Klexikon (ohne den Zusatz)? Dritte Möglichkeit: Nicht in Klammern sondern im ersten Satz aufnehmen. Ich versuch's mal... --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 01:09, 12. Dez. 2014 (CET) | |||
:::Erwähnung ist gut, und vielleicht nicht in Klammern, sondern etwas eleganter. Der erste Satz dürfte durch die Erwähnung nicht zu lang werden. Die Wikipedia hat manchmal Klammerungetüme, die wir vermeiden sollten, wie "Köln (von lat. Colonia Claudia Ara Aggrippinensum, früher geschrieben Cöllen, blablabla) ist eine deutsche...". --[[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 08:46, 12. Dez. 2014 (CET) | |||
== Deutschland, Österreich, Schweiz? == | |||
Ich habe noch mal einiges umgestellt und geändert und schon im ersten Teil der Einleitung, der Definition, die Schweiz mit hinzugenommen. Aber eigentlich müssten wir schon getrennte Artikel haben, vielleicht sogar nur "Bundeskanzler (Deutschland)" und "Bundeskanzler (Österreich)". Denn der Schweizer Amtsträger ist nicht von ähnlicher Bedeutung. Oder aber: eigens Abschnitte für die Situation in AT und CH... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:47, 27. Nov. 2014 (CET) | |||
:Lieber eigene Abschnitte in einem gemeinsamen Artikel - fördert den Blick über die Staatsgrenze :) Michael | |||
== Reif fürs Verschieben? == | |||
* Ja, klar! Ab ins Neuland :) --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 01:28, 12. Dez. 2014 (CET) | |||
* Ja. --[[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 08:50, 12. Dez. 2014 (CET) | |||
* Ja. --[[Benutzer:Claudio Verfürth|Claudio Verfürth]] ([[Benutzer Diskussion:Claudio Verfürth|Diskussion]]) 14:33, 14. Dez. 2014 (CET) | |||
== Frühere Bundeskanzler in Listen statt Fließtext? == | |||
Wäre im Abschnitt "Wer war bisher schon deutscher Bundeskanzler?" eine - schnell zu übersehende - Aufzählungsliste mit Namen und Amtszeiten nicht besser als ein Fließtext, aus dem man die Namen erst heraussuchen muss? Oder sind Listen hier generell verpönt? Muss ja nicht gleich eine Tabelle sein ;-) Dann könnte man nämlich auch die österreichischen Kanzler mit aufnehmen, ohne dass der Text allzu lang würde. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:07, 2. Feb. 2015 (CET) | |||
:Eher würde ich daran denken, die früheren Bundeskanzler ganz herauszunehmen... Listen bekommt man auch in der Wikipedia. Vielleicht wäre das in Zukunft ein Fall für den Einsatz von Wikidata. Im Fließtext kann man wenigstens noch ein paar Zusatzinformationen einfließen lassen, während eine Tabelle oder Liste nur eine Aufzählung von Rohdaten ist. --[[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 10:54, 2. Feb. 2015 (CET) | |||
::Hm, die Frage ist, wonach (welche Art von Information) suchen unsere Leser und wie (in welcher Form) nehmen sie Informationen auf? Und wollen wir wirklich für weiterführende Infos auf die Wikipedia verlinken? Müsste man mal unsere Projektklassen fragen, was ihnen lieber wäre. Und was Du z.B. aus [https://www.wikidata.org/wiki/Q4970706 diesem Wikidata-Eintrag] hier einbinden willst, erschließt sich mir nicht. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 11:09, 2. Feb. 2015 (CET) |
Aktuelle Version vom 2. Februar 2015, 10:09 Uhr
Begrenzung der Entscheidungsfreiheit des Bundeskanzlers
Ob das Thema knapp und leicht verständlich dargestellt werden kann, sei dahingestellt. Jedenfalls müsste in diesem Kontext von Parteien, Verbänden, Parteispenden und internationalen Einbindungen gesprochen werden. Die Sätze "[...] Aber wenn er meint, dass eine bestimmte Sache wichtig ist, dann kann er oft darüber reden. So werden viele Leute darauf aufmerksam" beschreiben eher die Situation des Bundespräsidenten. Auf den Kanzler angewendet klingen sie mir sehr nach Theoriefindung. --Walter Böhme (Diskussion) 10:56, 25. Nov. 2014 (CET)
- Hallo, die Stelle habe ich mit Blick darauf geschrieben, dass der BK nicht so allmächtig ist, wie es auf dem Papier manchmal aussieht. Die berühmten Richtlinien zum Beispiel sind zwar als "Kanzlerprinzip" interpretiert worden, aber wenn der BK tatsächlich nach Art von "Basta!" ständig so handeln würde, bekäme er große Probleme mit dem Koalitionspartner und seiner eigenen Partei. Ein BK kann nicht einfach Befehle erteilen, sondern muss ein Ziel formulieren und Menschen dafür begeistern. Das ist keine Theoriefindung von mir, sondern eine ernsthafte Frage in der Politikwissenschaft. Wie können wir das besser formulieren? Ziko van Dijk (Diskussion) 12:50, 25. Nov. 2014 (CET)
- Dass ein Bundeskanzler nicht wie ein Offizier Befehle erteilen kann, ist klar. Angela Merkel brauchte aber niemanden für den Atomausstieg zu begeistern, um ihn in Gang zu setzen, und oft davon geredet hat sie schon gar nicht. Sie kann ihn aber auch abbremsen, ohne dass sie das öffentlich als Ziel formuliert. Dafür hat sie Regierungsapparat, Partei und Koalition als Machtinstrumente. - Das heißt freilich nicht, dass sie nicht eine Menge Rücksichten nehmen müsste. Das sollte man durchaus formulieren. --Walter Böhme (Diskussion) 23:51, 26. Nov. 2014 (CET)
- So, ein weiterer Versuch. Übrigens: Nur weil man etwas anders sieht, muss man nicht gleich von "Theoriefindung" sprechen. Ziko van Dijk (Diskussion) 00:29, 27. Nov. 2014 (CET)
Weibliche Namensform
Wie wollen wir eigentlich mit der weiblichen Namensform umgehen? In der Wikipedia steht dann immer in Klammern (weibl. Bundeskanzlerin) oder (weibl. Prinzessin). --Michael Schulte (Diskussion) 11:46, 25. Nov. 2014 (CET)
- Scheint mir eine gute Lösung zu sein? Ziko van Dijk (Diskussion) 12:50, 25. Nov. 2014 (CET)
- Was genau? Die in der Wikipedia oder die im Klexikon (ohne den Zusatz)? Dritte Möglichkeit: Nicht in Klammern sondern im ersten Satz aufnehmen. Ich versuch's mal... --Michael Schulte (Diskussion) 01:09, 12. Dez. 2014 (CET)
- Erwähnung ist gut, und vielleicht nicht in Klammern, sondern etwas eleganter. Der erste Satz dürfte durch die Erwähnung nicht zu lang werden. Die Wikipedia hat manchmal Klammerungetüme, die wir vermeiden sollten, wie "Köln (von lat. Colonia Claudia Ara Aggrippinensum, früher geschrieben Cöllen, blablabla) ist eine deutsche...". --Ziko van Dijk (Diskussion) 08:46, 12. Dez. 2014 (CET)
- Was genau? Die in der Wikipedia oder die im Klexikon (ohne den Zusatz)? Dritte Möglichkeit: Nicht in Klammern sondern im ersten Satz aufnehmen. Ich versuch's mal... --Michael Schulte (Diskussion) 01:09, 12. Dez. 2014 (CET)
Deutschland, Österreich, Schweiz?
Ich habe noch mal einiges umgestellt und geändert und schon im ersten Teil der Einleitung, der Definition, die Schweiz mit hinzugenommen. Aber eigentlich müssten wir schon getrennte Artikel haben, vielleicht sogar nur "Bundeskanzler (Deutschland)" und "Bundeskanzler (Österreich)". Denn der Schweizer Amtsträger ist nicht von ähnlicher Bedeutung. Oder aber: eigens Abschnitte für die Situation in AT und CH... Ziko van Dijk (Diskussion) 00:47, 27. Nov. 2014 (CET)
- Lieber eigene Abschnitte in einem gemeinsamen Artikel - fördert den Blick über die Staatsgrenze :) Michael
Reif fürs Verschieben?
- Ja, klar! Ab ins Neuland :) --Michael Schulte (Diskussion) 01:28, 12. Dez. 2014 (CET)
- Ja. --Ziko van Dijk (Diskussion) 08:50, 12. Dez. 2014 (CET)
- Ja. --Claudio Verfürth (Diskussion) 14:33, 14. Dez. 2014 (CET)
Frühere Bundeskanzler in Listen statt Fließtext?
Wäre im Abschnitt "Wer war bisher schon deutscher Bundeskanzler?" eine - schnell zu übersehende - Aufzählungsliste mit Namen und Amtszeiten nicht besser als ein Fließtext, aus dem man die Namen erst heraussuchen muss? Oder sind Listen hier generell verpönt? Muss ja nicht gleich eine Tabelle sein ;-) Dann könnte man nämlich auch die österreichischen Kanzler mit aufnehmen, ohne dass der Text allzu lang würde. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 10:07, 2. Feb. 2015 (CET)
- Eher würde ich daran denken, die früheren Bundeskanzler ganz herauszunehmen... Listen bekommt man auch in der Wikipedia. Vielleicht wäre das in Zukunft ein Fall für den Einsatz von Wikidata. Im Fließtext kann man wenigstens noch ein paar Zusatzinformationen einfließen lassen, während eine Tabelle oder Liste nur eine Aufzählung von Rohdaten ist. --Ziko van Dijk (Diskussion) 10:54, 2. Feb. 2015 (CET)
- Hm, die Frage ist, wonach (welche Art von Information) suchen unsere Leser und wie (in welcher Form) nehmen sie Informationen auf? Und wollen wir wirklich für weiterführende Infos auf die Wikipedia verlinken? Müsste man mal unsere Projektklassen fragen, was ihnen lieber wäre. Und was Du z.B. aus diesem Wikidata-Eintrag hier einbinden willst, erschließt sich mir nicht. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:09, 2. Feb. 2015 (CET)