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Bitte verwende für einen neuen Abschnitt einen aussagekräftigen Titel, so dass alle gleich sehen, worum es geht. Signiere deine Beiträge. Und: Trau dich einfach zu fragen, vielleicht interessieren sich andere Mitmacher schon lange für dasselbe Thema.
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Archiv:
Ältere Beiträge befinden sich im [[Hilfe Diskussion:Forum/Archivübersicht|Archiv]] dieser Seite.
* [[Hilfe Diskussion:Forum/Archiv 2014|Archiv 2014]]


== Warum enthalten die Artikel (noch) keine externen Links? ==
== Artikel in der doppelt geschweiften Klammer ==


Erst mal wollen wir auf externe Links verzichten, damit wir uns auf die Artikel an sich konzentrieren können. Zu einem späteren Zeitpunkt kann ich mir das aber durchaus vorstellen, z.B. wenn wir einen Grundstock von 1000 Artikeln zusammen haben. Aber auch dann sollten wir für alle nachvollziehbare Kriterien für Links haben. Wichtig aus meiner Sicht: Nur Links zu externen Seiten, die auch von den Kindersuchmaschinen Blinde Kuh oder Frag Finn für Kinder "gecheckt" worden sind. Dann erliegen wir nicht der Gefahr, dass z.B. Hamburg.de als Link in den Hamburg-Artikel kommt, wenn Hamburg.de nicht für Kinder geeignet ist. Eine Diskussion zu externen Links gab es bisher u.a. auf der [[Diskussion:Mobbing#Hilfreiche_Hinweise_.28Links.29_erg.C3.A4nzen.3F|Diskussionsseite]] des Artikels [[Mobbing]]. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:37, 2. Jan. 2015 (CET)
Ich verstehe hier die neue Software nicht. Braucht es das noch? Wenn ich einen Artikel verschiebe und das dann nicht einsetze, erscheint unten nicht "Klexikon-Artikel". Bei anderen (älteren?) Artikeln aber schon. Was ist hier zu tun? fragt sich [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:44, 11. Jan. 2022 (CET)


== 90. Artikel ==
: Das sollte nichts mit der neuen Software zu tun haben, und sollte sich zwischen alten und neuen Artikeln auch nicht unterscheiden: <code><nowiki>{{Artikel}}</nowiki></code> fügt die [[Vorlage:Artikel]] ein. Damit wird der Artikel nicht nur in die Kategorie "Klexikon-Artikel" einsortiert, sondern bekommt auch die Fußleiste mit den Blinde-Kuh-Suchergebnissen etc. Hast du ein Beispiel, wo das anders ist? (Wo es also auch ohne Vorlage funktioniert, bzw. die Vorlage nichts einfügt?) --[[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 10:59, 19. Jan. 2022 (CET)
::[[Basketball]] ist ein Beispiel. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:51, 25. Feb. 2022 (CET)


Heute, am 4. Januar 2015, wurde der 90. Entwurf in den Artikelnamensraum verschoben. Diese kleine Meldung hier, um es künftigen Historikern leichter zu machen. :-) Auffallend viele Artikel fangen mit A und B an, aber das ist wohl nicht allzu rätselhaft. Vielleicht ist es ein nettes Ziel, im Laufe des Januars alle Wunschartikel mit A oder B zu schreiben... Jedenfalls haben wir nun wesentlich mehr zum Verlinken, man kann schon von Artikel zu Artikel surfen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:41, 4. Jan. 2015 (CET)
== Seiten mit defekten Dateilinks ==
:Juhu! Und das mit allen Artikeln mit A und B ist vielleicht auch ein Thema für unser [[Hilfe_Diskussion:Forum#Klexikon-Treffen_ab_5._Januar_auch_gleichzeitig_.22in_echt.22_in_der_Wikimedia-Gesch.C3.A4ftsstelle_in_Berlin|Treffen montags um 20 Uhr.]] --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:32, 4. Jan. 2015 (CET)
::Nachtrag: 100 Artikel am 6. Januar. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 23:30, 7. Jan. 2015 (CET)
:::Nachtrag: 150 Artikel am 30. Januar, 200 am 3. Februar. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:15, 6. Feb. 2015 (CET)
::::Helau, Alaaf und Juhu: [[Chamäleon|Nummer 250]] ist da. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 18:57, 12. Feb. 2015 (CET)


== Fremdsprachige Aussprache ==
Ich habe hier [https://klexikon.zum.de/wiki/Kategorie:Seiten_mit_defekten_Dateilinks] mal die Bilder entfernt resp. ersetzt, die auf commons nicht mehr vorhanden sind. Zwei nicht mehr gebrauchte Seiten habe ich gelöscht. Bei der [[Diskussion:Rassismus]] ist der Fall klar. Bei den übrigen 18 Seiten finde ich auf die Schnelle keinen Fehler. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 19:34, 25. Feb. 2022 (CET)
:Hallo Beat, super, danke dir. Ja, ich hatte auch geschaut, und zwar ab Buchstabe S bis Ende, und konnte oftmals keine defekte Datei entdecken. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:12, 26. Feb. 2022 (CET)


Hallo, mir stellen sich zwei Fragen für die Wiedergabe von fremdsprachigen Ausdrücken. Manchmal möchte man erklären, wie man das Wort ausspricht. Wann und wie macht man das am besten? Muss jedes fremdsprachige Wort erklärt werden? Oder nur ein besonders schwer aussprechbares? Nur das Lemma, oder auch jedes weitere im Artikel? Und wie macht man das? Und kennzeichnet man das noch besonders durch Anführungszeichen? Ein mir vorliegendes Jugendlexikon ist da sehr sparsam. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:28, 5. Jan. 2015 (CET)
== Russischer Überfall auf die Ukraine ==
:Auch hier können wir uns an der "Lebenswirklichkeit" von Kindern orientieren: Wäre es peinlich, in einem Schulreferat nicht die besondere Aussprache zu kennen, sollten wir das in Klammern setzen. Das sind ja auch eher wenige Wörter. Fremdwörter und schwierige Begriffe sollten immer so erklärt werden, dass auch 8-jährige alles verstehen können, ohne das Wort irgendwo nachschlagen zu müssen. Auch das klappt schon sehr gut im Klexikon. Anführungszeichen: Ja, sparsam. Aber auf jeden Fall besser als "sogenannte" davor zu setzen, das ist aus meiner Sicht deren Hauptfunktion. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:10, 8. Jan. 2015 (CET)


== Wikimedia-Bewegung und Wikidata ==
Hallo, sollen wir auch in diesem Fall eine Ausnahme machen und einen entsprechenden Artikel im Schnelldurchgang realisieren? Ich habe einen Wikipedia-Artikel geschrieben und bin daher recht gut in der Materie drin. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:49, 27. Feb. 2022 (CET)
:Hallo Ziko. Ich denke, da solltest du sofort loslegen. Dass du das alles schon im Kopf hast, ist ja ein Riesenvorteil für uns. Hier meine ich auch, es brauche nicht drei Verschiebestimmen. Wenn du das zurechtsägst und einer noch etwas dran rum feilt, sollte der es gleich verschieben können. Polieren können wir laufend noch. Wir könnten schon mit [[Putin]] und mit der [[Ukraine]] verlinken. Es wäre mE sogar eine Erwähnung im Begrüßungsbalken wert. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:41, 27. Feb. 2022 (CET)
::So, da ist er: [[Russischer Überfall auf die Ukraine]]. Bitte guckt mal, was verbessert werden muss. Ich will noch u.a. eine Galerie hinzufügen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 19:24, 27. Feb. 2022 (CET)
:::Wurde kontrolliert, leicht ergänzt und für gut befunden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:51, 27. Feb. 2022 (CET)
:Danke dir - sollen wir das auch so mit Wolodymyr Selenjskyj machen? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:12, 3. Mär. 2022 (CET)
::Ich wollte ihn auch schon vorschlagen und würde mich bereit erklären, den Artikel zu schreiben. Außer du möchtest das machen? [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:37, 3. Mär. 2022 (CET)
:::Ja, gerne sofort. Lassen wir Ziko mal den Vortritt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:49, 3. Mär. 2022 (CET)
:Mach gern, Felix. Spätestens wenn du morgen 12h feststellst, dass ich noch nicht dazu gekommen bin. :-) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:14, 4. Mär. 2022 (CET)
::Nachdem offenbar sonst niemand dazu gekommen ist, bin ich heute eingesprungen. Bitte schaut euch meinen Entwurf an. Grüsse, --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 17:45, 7. Mär. 2022 (CET)
:::Danke Patrick. Der Entwurf war so gut geschrieben, dass ich mir erlaubt habe, ihn gem. der Diskussion hier und dem Beispiel des Russischen Überfalls gleich zu verschieben. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:40, 7. Mär. 2022 (CET)
::::Danke für das Kompliment, das ging wirklich schnell. Wissensartikel zu schreiben ist ein kleiner Beitrag angesichts dieser beunruhigenden Situation. Hoffen wir zusammen auf bessere Nachrichten. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 19:42, 7. Mär. 2022 (CET)


Liebe Leute, hier einige Worte zur Wikimedia-Bewegung. Es wäre schön, wenn das Klexikon in Zukunft unter dem Dach der Wikimedia-Bewegung weiterlaufen könnte, weil dadurch viel Arbeit übernommen wird. Zu den Vorteilen gehört auch Wikidata: Zwar könnten wir hier Daten aus Wikidata verwenden, aber dazu bräuchten wir jemanden, der ein Skript schreiben kann.
== Transkriptionen durch kurze Hördateien ersetzen (Fortsetzung von Oktober 21) ==


Wikidata ist so etwas wie Wikimedia Commons, aber dann nicht mit Bildern, sondern mit Daten. Wie viele Einwohner hat Deutschland? Die genaue, aktuelle, korrekte Zahl (soweit das Statistische Bundesamt es weiß) steht in Wikidata. ([https://www.wikidata.org/wiki/Q183 Beispiel „Deutschland“])
Hallo liebe Kollegen. Ich habe mal fleißig Ausspracheboxen eingefügt. Leider musste ich feststellen, dass wir nicht wie ursprünglich festgestellt etwa 250 dieser „sprich:“ drin haben, sondern deutlich über 500!
<br/>Inzwischen habe ich etwa 130 Boxen mit je 1-5 Ausdrücken eingesetzt. Bleiben also immer noch über 400. Von den eingesetzten Ausdrücken habe ich knapp die Hälfte auf Lingua Libre gefunden. (Die andere Hälfte (frz. und span.) habe ich aufsprechen lassen. Etwa 50 englische habe ich in Auftrag gegeben). Der Aufwand ist also groß.
<br/>Beim Einsetzen und weiterer Durchsicht ist mir aufgefallen, dass die „sprich:“ eigentlich beliebig eingesetzt wurden. Bei älteren Artikeln kommen sie seltener vor, bei jüngeren Artikeln schon fast überbordend. Bei den [[Pariser Vorortverträge]]n zum Beispiel wurden hintereinander vier Ortschaften in einem Satz mit „sprich:“ versehen. Das ist unlesbar. Auch wurden in jüngerer Zeit Namen und Gerichte aus jeglichen Erdteilen mit einem „sprich:“ versehen. Da kann man sich fragen, ob das notwendig ist. Auch den Ausdruck „Ski“ mit einem „sprich:“ zu versehen, ist fraglich, weil auch Deutsche zum Teil nicht von „Schii“, sondern von „Ski“ sprechen. (Siehe Pauls Frage nach dem Aussprachestandard.)
<br/>Andererseits fällt mir auf, dass sogar berühmte Leute wie [[Neil Armstrong]] seit dem April 2015 kein „sprich:“ bekommen haben. Dabei denke ich, dass gerade Namen, zumal wenn sie das Lemma bilden, eine Box haben sollten. [[Charles de Gaulle]] und [[Emmanuel Macron]] sind hier sicher gute Beispiele. Auch Völker wie die [[Aborigines]] oder Länder wie [[Barbados]] sollten eine Box bekommen.


Man könnte hier im Klexikon für die Länder kleine Infoboxen einrichten, die dann immer automatisch durch Wikidata aktualisiert werden. Das wäre viel besser, als wenn wir Menschen hier ständig solche Zahlen aktualisieren und korrigeren wollten. Man sieht ja schon in der Wikipedia, dass das selbst dort nicht mehr klappt (schaut euch mal die vielen Daten zu Gemeinderatswahlen in Wikipedia-Artikeln zu Dörfern und Städten an, die sind oftmals veraltet). Wir Menschen im Klexikon würden uns hingegen auf das Wesentliche und Menschliche konzentrieren, das Schreiben und Verbessern von verständlichem Text.
'''Fazit und Vorschlag:'''
*Ich ersetze das „sprich:“ primär bei Namen von Menschen, Völkern, Ländern oder allgemein wichtigen Ausdrücken.
*Unwichtige Ausdrücke wie Key Lime Pie in [[Limette]], Tschimitschangas in [[Tortilla]] oder Zisaschski-Tranez im [[Kaiserschmarrn]] entferne ich ersatzlos.
*Notfalls kann ich es auch so machen, wie es Michael im MiniKlexikon eingeführt hat, indem man schreibt ''„Beat“ wird etwa wie „Biit“ ausgesprochen''.


Ich persönlich finde Links zu Wikipedia-Artikeln nicht so wichtig - das kostet nur wieder Arbeit und die Leser wissen eh, wo sie die Wikipedia finden. Aber wenn die Klexikon-Artikel mal im Wikidata-System verlinkt sind, wäre das einfach und automatisierbar. Ebenso Links zu späteren Klexikons in anderen Sprachen.
Soweit die Erfahrungen und Vorschläge von [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:45, 2. Mär. 2022 (CET)


Ich überlege mir, woran man denken muss, damit später der Umgang mit Wikidata einfach gelingen kann... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 00:03, 9. Jan. 2015 (CET)
:Ich bin damit soweit einverstanden, insbesondere das Herausnehmen von nicht-essentiellen komplizierten Wörtern ist eine Maxime, der wir immer folgen sollten. Beim Ski, ich weiß der sollte nur ein Beispiel sein, könnte man die dritte Methode nehmen: "Das Wort Ski stammt aus dem Norwegischen. Dort spricht man es wie Schi(i) aus.". So lässt man offen, ob es auf deutsch auch so ausgesprochen werden soll. Diese Art Lösung bietet sich vielleicht auch an anderer Stelle an. [[Benutzer:Paul Rohwedder|Paul Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Paul Rohwedder|Diskussion]]) 17:05, 2. Mär. 2022 (CET)
::Das ist ja wirklich ein gewaltiger Aufwand, Danke für deine ganze Mühe dabei, Beat. Ich bin ebenfalls mit deinem Fazit und den daraus resultierenden Vorschlägen einverstanden. Auch deine Idee, Paul, finde ich sehr sinnvoll und sie lässt sich sicher an der einen oder anderen Stelle gut so einbauen. Der Text soll vor allem lesbar sein, zu viele "sprich"s und Boxen verhindern das, von daher finde ich das absolut sinnvoll so. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 22:03, 2. Mär. 2022 (CET)
:::Das finde ich gut. Super Einsatz, Beat, und ein toller Service für alle Klexikon-Besucher. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 20:22, 8. Mär. 2022 (CET)


== Einladung: Do, 22. Januar 2015, 12-15 Uhr: Klexikon-Workshop "Kindgerechtes Schreiben" ==
'''Abschluss'''
<br/>Ich habe die Arbeit heute abgeschlossen. Alle "sprich:" sind im obigen Sinn ersetzt.
<br/>Stand heute haben wir insgesamt 317 Ausspracheboxen. Davon sind es
<br/>247 mit 1 Ausdruck
<br/>50 mit 2 Ausdrücken
<br/>12 mit 3 Ausdrücken
<br/>3 mit 4 Ausdrücken
<br/>5 mit 5 Ausdrücken
<br/>Aufspüren kann man sie einfach, indem man zum Beispiel "Datei3" ins Suchfeld eingibt.
<br/>[[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:17, 28. Mär. 2022 (CEST)


[[Datei:Instituto de ninas de calvillo.jpg|mini|Diese Computer-Nutzerin gehört übrigens zu unserer Zielgruppe.]]
::Wow. Das war eine Menge Arbeit. Vielen Dank noch einmal. Schön, dass diese Idee auch auf Hinweisen von Kindern basiert, die mit dem "sprich" und zum Beispiel der Aussprache französischer Wörter nicht gut zurecht kamen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:47, 28. Mär. 2022 (CEST)
Am 22. Januar 2015 biete ich von 12-15 Uhr einen Klexikon-Workshop in der Geschäftsstelle von Wikimedia Deutschland in Berlin an. Dazu möchte ich alle Klexikon-Mitmacher und -Interessenten herzlich einladen. Mit dabei sind auch ein paar Betreiber und Autoren von Kinderseiten, die im Verein [http://www.seitenstark.de/ Seitenstark e.V.] zusammengeschlossen sind (u.a. Blinde Kuh, Internet-ABC, Hanisauland).


Der Workshop soll die "Macher" von Kinderseiten mit Klexikon- und Wikipedia-Autoren zusammenbringen. Manche sind auch bereits alles gleichzeitig :) Drei Stunden lang wird es ums „kindgerechte Schreiben“ gehen, um die Bewertung der ersten Klexikon-Artikel, um die Nutzung von vorhandenen (Lexikon-) Inhalten auf anderen Websites, aber auch um die Grundregeln im Klexikon, die in einigen Punkten von der Wikipedia abweichen. Darüber soll diskutiert und nachgedacht werden.
==Fragen aus Abschnitts-Überschriften als Weiterleitungen==


Seid ihr dabei? Würde mich sehr freuen! Anmeldungen bitte hier oder per [mailto:kontakt@klexikon.de E-Mail] an mich. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 16:50, 9. Jan. 2015 (CET)
Einige Abschnitt-Überschriften aus Artikeln könnten wir auch mit einer Weiterleitung versehen, damit sie über das Suchfeld zu finden sind. Beispielhaft habe ich mal für "[[Wie entstand das Römische Reich?]]" eine Weiterleitung eingerichtet. Auf diese Weise taucht die Frage im Suchfeld auf, wenn jemand das Wort Wie eingibt. Mit fünf bis zehn für jedes W-Wort könnten wir das mal ausprobieren und zusammen mit Schulklassen besonders beliebte Fragen ausloten. Denn erfahrungsgemäß geben viele Kinder auch Fragen in Suchmasken ein. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 17:12, 24. Mär. 2022 (CET)
:::Ich weiß, dass Kinder auf diese Weise suchen noch aus der Erfahrung früher mit Freunden und so weiter. Trotzdem halte ich das für keine gute Idee, weil es nicht gerade enzyklopädisch ist. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 16:05, 28. Mär. 2022 (CEST)
::::Enzyklopädisch vielleicht nicht, aber altersgerecht. Denn Kinder stellen super gerne Fragen. Mit ein paar interessanten Abschnitts-Fragen können wir sie vielleicht für neue Themen interessieren und ihnen zeigen, wie viel mehr das Klexikon noch für sie bietet. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 19:21, 10. Apr. 2022 (CEST)
:Hallo Michael, ich hatte erst verstanden, dass du meinst: Die Überschriften selbst in den Artikeln anklickbar machen. Aber du meinst: Eine Weiterleitungsseite anlegen, die wie so eine Überschrift heißt. Hm. Das könnten natürlich viele WLs werden, und es entspricht tatsächlich nicht klassischen enzyklopädischen Gepflogenheiten. Aber da es eine WL ist, finde ich das gar nicht so schlimm. Wen es nicht interessiert, der tippt es ja nicht ein.
:Ich weiß gerade gar nicht, wie effektiv es ist, wie viele so suchen. Oder gibt es Wartungsaufwand? Kann ja sein, dass mal so eine Abschnittsüberschrift oder überhaupt der Abschnitt geändert/gelöscht wird. Allerdings, auch da, könnte das Probleme geben, etwa, was Erwartungen angeht, wenn man das anklickt und dann gibt es den Abschnitt nicht mehr?
:Ein Problem könnte sein: Wenn es viele solcher WLs gibt, die mit "Wen", "Wie", "Wofür" usw. anfangen, dann könnte (könnte!) es sein, dass man normale Artikel, die mit W anfangen, weniger gut findet? "Wiederkäuer", "Wiedervereinigung" usw. Na - da sehe ich wohl Gespenster. Mal ein paar ausprobieren und später mal schauen, wie das angenommen wird?
:Soweit, was mir spontan einfällt. Ist eine interessante, originelle Idee, auf jeden Fall. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:46, 8. Apr. 2022 (CEST)
::Ja, bei Wörtern, die mit Wie anfangen, wäre das eine "Konkurrenz". Aber ich denke, das können wir mal ausprobieren, es sollen ja nicht gleich alle Fragen sein, sondern erst mal nur 5 bis 10 pro Fragewort. Es soll eine weitere Anregung sein, mit dem Suchfeld im Klexikon zu stöbern und Anregungen zu finden. So wie auch mit der Funktion "Zufälliger Artikel", den Themenübersichten oder den Wissensgebieten. Mit Schulklassen könnte man das auswerten und ggf. erweitern. Wartungsaufwand gibt es aus meiner Sicht keinen, denn von "Wie entstand das Römische Reich" wird man zum Artikel weitergeleitet, nicht zum Abschnitt. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 19:16, 10. Apr. 2022 (CEST)
:::Also bei meinen 10-12 jährigen Schülern sehe ich auch, dass die häufig komplett anders vorgehen beim Suchen, als wir es uns vielleicht wünschten. Zunächst einmal suchen die meisten zuallererst in großen Suchmaschinen, allen voran natürlich Google, dass viele auch nicht als Suchmaschine sonderen mehr oder weniger als das "Internet" wahrnehmen. Dort tippen sie meist konkrete Fragen ein, also z.B. "Welche Feinde hat der Wolf?". Die Suchmaschine spuckt ihnen dann passende Antworten aus, wobei viele auch die Quelle gar nicht bewusst wahrnehmen oder hinterfragen.
:::Nun kommt der Lehrer daher und sagt, die Schüler sollen eine Kindersuchmaschine oder am besten gleich das Klexikon nehmen und dort suchen. Wenn sie allerdings dort eine Frage eintippen, bekommen sie die direkte Antwort nicht geliefert und oft auch nicht die passende Artikelseite oder diese nicht als erstes angezeigt. Bei meinem Beispiel wird der Wolf gar nicht angezeigt, sondern es erscheinen nur Dachse und Büffel als Vorschläge. Demzufolge empfinden viele Kinder das dann so, dass sie im Klexikon keine Antwort auf ihre Frage finden...
::: Das "Problem" ist demnach, dass viele Kinder anders nach Informationen suchen, als wir es vielleicht annehmen und es wünschenswert wäre. Das ist vor allem Aufgabe der Medienerziehung. Aber ich denke es ist dennoch für uns wichtig, dass wir uns dessen bewusst sind und Möglichkeiten suchen, wie wir dem Suchverhalten der Kinder weiter entgegenkommen können. Weiterleitungen für Fragen scheinen mir eine schnelle Möglichkeit zu sein, aber ich weiß nicht, ob sie die "Lösung" sind, da sie doch wieder ein paar neue Schwierigkeiten und eine gewisse Unordnung mit sich bringen. Optimal wäre es wenn man die Suchfunktion in dieser Richtung optimieren könnte, aber das ist wahrscheinlich nicht so einfach machbar? [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 11:06, 11. Apr. 2022 (CEST)
::::Du hast mich überzeugt. Ich denke der Gewinn könnte auch sein, dass die Kinder so auf Artikel über Themen kommen, die sie noch nicht kannten und dementsprechend auch nie direkt über das Lemma gesucht hätten. Ein Beispiel: Ein Nutzer kennt den Namen [[Emmanuel Macron]] nicht, interessiert sich aber vielleicht dafür, wer Präsident in Frankreich ist. Eine WL "Wer ist Präsident von Frankreich?" würden ihn dann direkt zu Emmanuel Macron bringen. Somit könnten wir die Aufrufzahlen von diesem Artikel steigern und würden gleich etwas für die Allgemeinbildung unserer Nutzer tun. 
::::Andernfalls sehe ich noch die Schwierigkeit, dass, wenn man eine konkrete Frage eingibt, man lediglich diese spezifische Frage erklärt haben will und erwartet, diese direkt beantwortet zu kriegen. Beim Wolf müsste man diese Information dann erstmal in einem relativ langen Artikel heraussuchen. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 15:34, 11. Apr. 2022 (CEST)
:::::Danke für eure Hinweise und Gedanken! Im Prinzip werden Fragen, die wir bereits als Zwischenüberschrift einsetzen (z.B. "Wie lebt der Wolf"), schon jetzt über unsere Suche gefunden. Eine nicht vorhandene Frage (wie "Welche Feinde hat der Wolf") führt stattdessen zu Artikeln, in die Wörter der Frage vorkommen, also durchaus zu Artikeln, die gar nichts mit der Frage zu tun haben, wie Lex' Schüler feststellen mussten. Daher wäre weiterhin mein Vorschlag, erst mal nur ein paar Fragen aufzunehmen, die die Klexikon-Besucher neugierig machen auf die Vielzahl von Fragen, die wir im Klexikon beantworten. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:26, 21. Apr. 2022 (CEST)
: ich finde solche weiterleitungen sehr hilfreich. [[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 08:54, 21. Apr. 2022 (CEST)


'''Ja, ich möchte am Workshop am 22.1.15 teilnehmen:'''
== Otto der Erste und/oder der Große ==
* --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 16:50, 9. Jan. 2015 (CET)
* Vertreter der Websites [http://www.blinde-kuh.de Blinde Kuh], [http://www.seitenstark.de Seitenstark] und [http://www.auditorix.de Auditorix] --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:49, 12. Jan. 2015 (CET)
* und auch Vertreter von [http://meine-forscherwelt.de Meine Forscherwelt] und [http://kindersache.de Kindersache] - freue mich! --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:06, 21. Jan. 2015 (CET)
* Ich werde mich wie abgesprochen kurz am Anfang und vielleicht gegen Ende per Skype melden, bin aber leider nicht in Berlin. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:12, 21. Jan. 2015 (CET)
'''Nein, kann leider nicht dabei sein, vielleicht beim nächsten Mal:'''
* Ich kann da leider nicht in Berlin sein. --[[Benutzer:Jens-Uwe Peter|Jens-Uwe Peter]] ([[Benutzer Diskussion:Jens-Uwe Peter|Diskussion]]) 08:35, 13. Jan. 2015 (CET)
* Ich kann leider auch nicht, hoffe aber beim nächsten Mal. Julia Kirschner


== Gestaltung der Hauptseite ==
Ich habe mich bei der Überarbeitung von [[Sachsen-Anhalt]] gefragt, ob wohl Otto der Erste identisch ist mit [[Otto der Große]]. Ich habe den Link dann bleiben lassen, weil ich unsicher war. Nun ist Otto der Erste mit Otto dem Großen verlinkt, aber völlig ohne Erklärung. Es müsste klar sein, dass diese Figuren identisch sind. Wenn ich schon verwirrt bin, werden es die Kinder erst recht sein. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:03, 1. Mai 2022 (CEST)
:Otto der Große war laut Wikipedia auch Otto der Erste. Aber das können wir aus meiner Sicht im Artikel über Sachsen-Anhalt zu Gunsten von "Otto der Große" weglassen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 00:30, 4. Mai 2022 (CEST)
::Ich habe das bei [[Otto der Große]] noch erklärt, bei [[Sachsen-Anhalt]] ist es in Ordnung und eine WL erstellt. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:02, 4. Mai 2022 (CEST)


Hallo zusammen,
== Probleme mit "zurücksetzen" ==


zwar werden die meisten Seiten in der Wikipedia wohl über Google gefunden. Und das wird wohl irgendwann auch im Klexikon so sein. Dennoch kommt der jeweiligen Startseite eine wichtige Bedeutung zu. Denn es wird immer Menschen geben, die sich auch dort informieren möchten. Und dies gilt noch mehr für ein neue Projekt, wie es das Klexikon ist.
Ich habe schon mehr als einmal Änderungen zurückgesetzt, ohne dies zu wollen. Auf dem Handy oder Tablet tippt man gerne auf einen falschen Befehl. Gestern, beim Artikel [[Autismus]] ist mir der Fehler sogar auf dem Computer passiert: Das Bild hat etwas geruckelt, ich habe etwas zu früh geklickt und landete gleich am falschen Ort. "Zurücksetzen" kann man nicht mehr rückgängig machen, außer von Hand, und da drohen neue Fehler. Ich denke, eine so wichtige Aktion sollte nicht auf einen Klick erfolgen sondern es sollte sich in einem Zwischenschritt ein Fenster öffnen mit der Frage "Wollen sie wirklich... und Ja/Nein", dann könnte man die Sache noch retten. Könnte man nicht mal unsere Programmierer darauf ansetzen? fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:32, 10. Mai 2022 (CEST)
:Vermutlich lässt sich das nicht so leicht einrichten, aber ich kann es gerne mal ansprechen bei nächster Gelegenheit. Ist das schon oft passiert? Außerdem könnte es über die [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Autismus&action=history Versionsgeschichte] doch eine Möglichkeit geben, so etwas rückgängig zu machen. Denn in dem Eintrag zu deinem Zurücksetzen ist auch ein Link "rückgängig machen" enthalten. Felix hat das bereits erledigt. Aber beim nächsten Mal können wir gerne das darüber ausprobieren. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 12:08, 10. Mai 2022 (CEST)
::Hallo Beat, das Problem kenne ich selbst aus eigener Erfahrung. Zum Glück habe ich so noch nie jemanden gesperrt. Bei "Zurücksetzen" finde ich auch, dass es da eine Rückfrage geben sollte, aber ich glaube, traditionell ist das so bei der MediaWiki-Software gemacht worden, damit man Vandalismus ganz schnell beseitigen kann. - Aber ist schon seltsam, dass man z.B. bei Danken gefragt wird, ob man das wirklich wirklich machen will, aber nicht beim Zurücksetzen. - Ich selbst habe mir dann angewöhnt, mit dem Tippen eine Sekunde zu warten. Da habe ich auch keine andere Lösung. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:16, 10. Mai 2022 (CEST)


Zurzeit ist die [[Hauptseite]] hier eher so formuliert, dass damit potenzielle Autorinnen und Autoren angesprochen werden, aber weniger die Zielgruppe, also Kinder im Grundschulalter.
== Hör's dir an: Jetzt auch mit Musik ==
Hallo, ich habe mir folgende Lösung einfallen lassen: Wir haben doch den Kasten für Aussprache-Beispiele. Der lässt sich auch für Musik-Beispiele nutzen. Siehe bei [[Country-Musik]]. Das sieht auch deutlich besser aus als die Lösung mit der Galerie, oder? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:23, 19. Mai 2022 (CEST)
:Ich halte die Idee grundsätzlich nicht für schlecht, aber an der konkreten Ausgestaltung müssen wir noch etwas rumfeilen. Ursprünglich sollte oben rechts ein Bild stehen. Wir haben dieses Prinzip aufgeweicht für den Fall, dass schon das Lemma schwierig auszusprechen ist wie z.B. bei [[Charles de Gaulle]]. Bei [[Jazz]] beginnt der Artikel nun mit einer langen Box. Das finde ich ungünstig. Zudem ist diese Box gemischt: Zuerst folgt "Jazz" als einzelnes, gesprochenes Wort, dann folgen zwei Musikstücke, deren Länge nicht angegeben ist. Ich würde von dieser Mischung abraten. Bei [[Ludwig van Beethoven]] stehen rechts oben drei Hörbeispiele, die stehen wohl am falschen Ort.
:Das Problem bei gemischten Boxen ist: bei Jazz wüssten wir dann nicht, wo wir sie platzieren sollten. Eine Box, die ausschließlich Musikstücke enthält, könnten wir unter das Startbild setzen (ähnlich wie bei [[Wallis]]).
:Wenn, dann bin ich für eine leicht abgeänderte, reine Musikbox. Die Farbe sollte etwas abweichen und der Titel sollte anders lauten ("Musik als Beispiel" oder so). Wir könnten dann die Box auch gut unter dem Bild platzieren. Bei [[Jazz]] wäre dann die Reihenfolge Aussprachebox - Bild - Musikbox.
:Bis wir uns geeinigt haben, sollten keine weiteren Boxen eingebaut werden, außer es gehe bewusst um die Veranschaulichung einer weiteren Idee. Sonst drohen wir den Überblick zu verlieren. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:03, 20. Mai 2022 (CEST)
::Ah, Beat, sorry, ich habe jetzt erst dies gesehen. Ich frage mich gerade, ob man vielleicht anderweitig das integrieren kann, in einer gemeinsamen Box, aber getrennt? Mehrere Boxen fände ich wiederum nicht so schön. Und: Bild oben finde ich auch am besten, aber ich habe an manchen Stellen eine Audiobox oben gesehen. Oder auch Audioboxen irgendwo im Text. (Das mit der Länge verstehe ich nicht - die ist sonst doch auch nur dann zu sehen, wenn das Stück läuft?) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:06, 20. Mai 2022 (CEST)
:::Hallo Ziko. Du hast keine Audiobox oben gesehen, außer du hättest sie selbst eingesetzt. Du hast oben zahlreiche Ausspracheboxen gesehen, nämlich immer dann, wenn sie in der Datei 1 das (fremdsprachliche) Lemma betrafen. Dies entspricht dem Vorschlag, den ich am 30. November im Kapitel 46 des Forums gemacht habe. Außer Sophie hat sich niemand dazu geäußert, aber auch niemand hat widersprochen. Ich habe die meisten Ausspracheboxen selbst eingesetzt, jeder konnte es laufend beobachten. Wer heute Schwierigkeiten mit Ausspracheboxen hat, soll sich bitte gerne unter diesem Thema melden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:37, 21. Mai 2022 (CEST)
:::Hingegen ist es mE unstatthaft, aus Ausspracheboxen ungefragt Musikboxen zu machen. Auch wenn beides "Audio" ist, entspricht es keinesfalls unserer Abmachung. Wir müssen das stoppen und erst einmal ausdiskutieren. Bitte schaut Euch die Artikel [[Country-Musik]], [[Jazz]] und vor allem [[Ludwig van Beethoven]] mal auf dem Handy an und bildet Euch selbst eine Meinung. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:37, 21. Mai 2022 (CEST)
::::Finde ich toll, dass wir nun auch Musikbeispiele einbauen! Aber ich finde, gerade beim Beispiel [[Jazz]] wird deutlich, dass wir die Aussprache von Wörtern und die Musikbeispiele voneinander trennen sollten. Denn das hat mich auf den ersten Blick verwirrt, Kindern wird es vermutlich ähnlich gehen. Bei der Box im Jazz-Artikel bräuchte man für die Musiktitel-Beschriftungen „Clarinet Marmelade“ - traditionelle Dixie-Musik und „Mount Fuji“, Free Jazz schon fast wieder eine eigene Aussprachebox ;) Also da würde ich empfehlen, dass wir das klar voneinander trennen, gerne auch farblich, etwa orange für Musik. Eine weitere Farbe könnten wir für eine Box mit O-Tönen aus Reden und Interviews verwenden, damit man sich z.B. die Stimme von bekannten Personen anhören kann. Auch eine Box mit Geräuschen kann ich mir vorstellen, vielleicht passt das auch zu den O-Tönen. So oft wird es sicher nicht vorkommen, dass zwei verschiedene Boxarten in einem Artikel vorkommen, in diesen Fällen wäre aber ein Bild dazwischen schön. "Hör's dir an" könnte bei allen Boxen drüberstehen, denn dieser Titel passt zu allen Box-Arten (Aussprache, Musik, O-Töne, Geräusche). Statt „Clarinet Marmelade“, traditionelle Dixie-Musik (Beispiel aus dem Jazz-Artikel) würde ich das Musikbeispiel lieber kurz "Beispiel für Dixie-Musik" und statt „Mount Fuji“, Free Jazz lieber "Musik-Beispiel für Jazz" schreiben. Oder sind die genauen, aber in diesem Fall unbekannten Titel hier so notwendig? Bei Beethoven könnte man "Musik von Beethoven:" und den Titel verwenden. Wichtig wäre, dass Kinder mit der Beschriftung der Audios gut zurechtkommen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:03, 22. Mai 2022 (CEST)


Ich würde mir wünschen, dass auf der Hauptseite schon gleich ein paar Appetithappen zum Lesen einiger Artikel ermuntern. Und dann sollte es (mittelfristig) auch weitere Einstiegsmöglichkeiten geben. Dies könnten Neuvorstellungen sein oder auch - noch zu schaffende - Portalseiten für einzelne Themenbereiche sein ...
{{Aussprache
| Wort1 = das Wort „Jazz“
| Datei1 = De-Jazz.ogg
| Wort2 = Musik „Clarinet Marmelade“, Dixie-Musik
| Datei2 = Clarinet Marmalade - Dixie Players - United States Air Force Heritage of America Band.mp3
| Wort3 = Rede von Präsident Reagan zum Jazz, 1987
| Datei3 = Reagan Brandenburg Gate speech.ogg
}}
Hallo, ich bemühe mich um eine sachliche Auseinandersetzung und höre gern, wie wir das gemeinsam verbessern können.  


Gruß --[[Benutzer:Karl Kirst|Karl Kirst]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Kirst|Diskussion]]) 23:17, 12. Jan. 2015 (CET)
Zur Lage von Ausspracheboxen: Mir ist hier bei den [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Cookinseln&oldid=142423 Cookinseln] aufgefallen, dass (auf meinem Bildschirm) quasi drei Spalten erscheinen: eine mit Fließtext, eine mit Länderbox und rechts daneben noch eine Aussprachebox. Meiner Meinung nach ist es das Beste, wenn die Aussprachebox unter der Länderbox ist.
Anderes Beispiel: Bei [https://klexikon.zum.de/index.php?title=Jazz&oldid=140203 Jazz] sah ich erst die Aussprachebox, darunter ein Foto und darunter eine Musikdatei im Fließtext, was ich ebenfalls unglücklich finde.


:Ja, das sollten wir jetzt langsam in diese Richtung verändern. Habe schon mal die Artikel mit den Anfangsbuchstaben A, B und C aufgelistet. Denkbar wären Artikel des Tages oder der Woche, die wir auf der Startseite (Hauptseite) vorstellen. Oder drei Fragen aus unseren Artikeln, die neugierig machen auf mehr. Die deutsche Wikipedia-Startseite wird übrigens nicht selten um die [http://stats.grok.se/de/latest30/Wikipedia:Hauptseite 1 Mio. Mal] aufgerufen. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:26, 12. Jan. 2015 (CET)
Als Lösung fände ich es am besten, wenn wir eine gemeinsame Box zumindest für Audio gebrauchen. Innerhalb der Box könnte man kennbar machen, was ein Wort und was eine längere Datei ist. Ich würde nicht mit Farbcodes arbeiten, denn so einen Code müssten die Leser erst einmal lernen. Eventuell könnte man bei Wort-Datei schreiben: "das Wort Jazz", und ansonsten "Musik" oder so. (siehe Beispiel; die "Rede" von Reagan handelt von was anderem, aber das ist ja nur ein Beispiel. Ich sehe gerade, leider kann man keine Doppelpunkte verwenden)


== Navigation am linken Seitenrand ==
Ich fände es auch weniger gut, wenn wir verschiedene Audio-Boxen haben oder diese auch noch voneinander getrennt im Artikel platzieren. Das bietet sich vielleicht auch nicht in jedem Artikel so an und würde vielleicht noch mehr verwirren (eine Box, wenn es vorher und dann noch vor einem Bild eine frühere gab). Ich bin mir übrigens nicht sicher, was bei der Darstellung auf dem Smartphone der Weisheit letzter Schluss ist. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:00, 22. Mai 2022 (CEST)


Hallo zusammen,
Nachtrag:
{{Aussprache
| Wort1 = Wie wird das Wort „Jazz“ ausgesprochen?
| Datei1 = De-Jazz.ogg
| Wort2 = Wie klingt Dixie-Musik?
| Datei2 = Clarinet Marmalade - Dixie Players - United States Air Force Heritage of America Band.mp3
| Wort3 = Wie hörte sich die Rede von Präsident Reagan zum Jazz an?
| Datei3 = Reagan Brandenburg Gate speech.ogg
}}


die [[MediaWiki:Sidebar]] sollte, meine ich, auch mehr auf die Zielgruppe ausgerichtet werden und deshalb kürzer werden. - Damit deutlich wird, was ich meine, nehme ich das einfach mal vor. Es kann ja rückgängig gemacht werden.
Noch ein paar Punkte:
* Mir war noch eingefallen: Ich hoffe, dass Suchmaschinen wie die Blinde Kuh immer das erster Bild eines Artikels finden und bei sich anzeigen. Ich weiß nicht, ob eine Audiobox ganz oben das erschwert.
* Geräusche: wäre auch interessant!
* Eine treffende Frage, wie genau eine Beschreibung einer Musikdatei sein muss. Bei Bildern ist es ja so, wenn man draufklickt, dann kommt man zum Media Viewer bzw. zu einer Dateibeschreibungsseite. Aber bei einer Audiodatei in der Box sieht man solche Beschreibungen ja nicht, wenn man es abspielt. Das finde ich etwas bedauerlich; je nach Audiodatei müsste doch das eine oder andere erklärt werden. Was ist da allgemein eine sinnvolle Regel?
* Grundsätzlich: Ich kann es schlecht nachvollziehen, wo genau das Problem sein soll, warum die Kinder verwirrt wären - wegen des einzelnen Wortes "Jazz", das keine Jazz-Musik, sondern ein einzelnes Wort hervorbringt? Vielleicht zusätzlich Leeraum zwischen verschiedenen Gruppen von Audio? Ich habe mal als Beispiel Fragen formuliert, wie wir das ja auch aus Artikelüberschriften kennen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:19, 22. Mai 2022 (CEST)


Die Grundidee dabei ist, dass ganz oben nur ganz wenige Einstiegslinks zu sehen sind. Die Links für Autor_innen sollten erst darunter kommen und erst im Detail sichtbar werden, wenn man dies möchte.
Ich würde die [[Cookinseln]] hier gerne abkoppeln. Die Kombination von Länderbox und Aussprachebox in einem Artikel ist äußerst selten. Ich weiß nicht, ob sie anderswo überhaupt noch vorkommt. Ziko, du hast ja eben eine bessere Anordnung gefunden, die das Problem behob. Das hat aber nichts damit zu tun, ob in einer Box Aussprache und Hörbeispiele vereint sein sollen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:29, 22. Mai 2022 (CEST)
:Interessant, Beat - ich würde vermuten, dass Länderbox und Aussprachebox in einem Artikel sehr häufig ist? Denn bei "fremden" Ländern ergibt es sich doch oft, dass da eine Hauptstadt oder ein Eigenname da ist, dessen Aussprache erläuterungswürdig ist. Wie bei [[Elfenbeinküste]]. Und wenn das noch nicht der Fall ist, dann gibt es sicher viele Artikel, bei denen Audio-Erklärungen noch sinnvoll wären. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:08, 22. Mai 2022 (CEST)
::Du hast recht, Ziko, es gibt das Aufeinandertreffen von Länderbox und Aussprachebox in einem Artikel häufiger als ich gedacht habe. Bei [[Elfenbeinküste]], [[Frankreich]] und [[Niederlande]] habe ich alles von Anfang an richtig gemacht. Bei [[Cookinseln]] habe ich mich verwirren lassen, weil der schwierige Ausdruck eben das Lemma ist. Das hast du ja jetzt korrigiert. Falls wir noch einen weiteren solchen Fall entdecken, werden wir ihn auf dieselbe Art regeln. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:08, 23. Mai 2022 (CEST)


Gruß --[[Benutzer:Karl Kirst|Karl Kirst]] ([[Benutzer Diskussion:Karl Kirst|Diskussion]]) 23:20, 12. Jan. 2015 (CET)
Ich versuche hier mal eine
:Gefällt mir spontan sehr gut so. Sehr übersichtlich. Kinder und andere, die "nur" lesen wollen, müssen sich dann erst mal nicht mit den Mitmachlinks und dem Rest beschäftigen. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:28, 12. Jan. 2015 (CET)
===Zusammenfassung der bisherigen Diskussion===
::Finde ich gut! Auch was die Hauptseite anbelangt. Mein Gedanke war bislang noch, dass wir noch in der Startphase sind, in der wir vor allem Mitmacher für ein noch nicht existierendes Lexikon suchen. Je mehr Artikel wir haben, desto schneller ändert sich das, und wir sollten unsere "eigentliche" Zielgrupppe ansprechen.[[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 19:52, 13. Jan. 2015 (CET)
*Zikos Idee, auch Musikbeispiele in einer Box zu verpacken, ist bisher unbestritten. Klären müssen wir die Frage, wie wir das konkret machen sollen.
*Ziko schlägt vor, die bisherige Aussprachebox als allgemeine Audiobox zu verwenden und dort drin alle Arten von Hörbeispielen zu verpacken.
*Michael schlägt verschiedene Boxen vor für Aussprache, Musikbeispiele, O-Töne von Reden oder dergleichen, Geräusche usw. Jede Box hätte ihre eigene farbliche Ausgestaltung.
*Ich selbst sehe einen klaren Unterschied zwischen der Aussprache eines Wortes, das wir im Text verwenden und allen Klängen, die man im Zusammenhang mit dem Thema hören kann (dazu kommen mir neben dem Genannten auch noch die Klänge einzelner Musikinstrumente in den Sinn). Ich schlage deshalb aufgrund der bereits geführten Diskussion einen Mittelweg zwischen Zikos und Michaels Ideen vor: Die Aussprachebox bleibt, was und wie sie ist. In einer neuen Box fassen wir alle "übrigen Klänge" zusammen. Diese Box hätte eine andere Farbe. Sie sollte unter dem Bild platziert sein. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:08, 23. Mai 2022 (CEST)


== Typischer Inhalt von Artikeln über Romane, Märchen und deren Titelhelden ==
Danke Beat, nach wie vor hielte ich eine gemeinsame Box für das Einfachste, am Besten aussehende (wie sieht es auf dem Smartphone aus?), und wir müssen uns nicht fragen, welche Sorte von Audio wir in welche Box packen. Denn: Warum Geräusche nicht in die Aussprache-Box und dafür in die Alle-Anderen-Box? Als viel natürlicher empfinde ich es, die Musik in eine getrennte Box zu tun.


Am Beispiel [[Entwurf:Harry Potter|Harry Potter]] sehen wir gerade, dass wir dazu noch keine griffigen Kriterien haben. Bitte diskutiert mit - am besten auf der [[Entwurf_Diskussion:Harry_Potter|Diskussionsseite zum Potter-Artikel]].
Wenn man (zwei) getrennte Boxen hat, dann würde ich nicht mit unterschiedlichen Farben arbeiten, wegen des Designkonzeptes. Infobox und Aussprachebox haben ja auch dieselbe Farbe. Eher würde ich die Titel der Boxen anpassen. Statt "Hör's dir an" wäre es wohl deutlicher, ganz einfach "Aussprache" oder "Wie spreche ich das aus?" als Titel für die Aussprache-Box zu nehmen. Und "Hör's dir an" oder "Wie hört sich das an" für die andere Audio-Box. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:58, 23. Mai 2022 (CEST)


Dabei geht es auch um die Frage, wie viel wir von der Handlung verraten wollen, ob wir zumindest das Ende offen lassen und wie wir das klar machen. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:33, 15. Jan. 2015 (CET)
:Zunächst einmal finde auch ich das Einbinden von Musikbeispielen eine sehr gute Idee.
:Ich bin eher skeptisch, wenn es darum geht, weiterer Arten von Boxen zu verwenden, ich befürchte eine Überladung auf Kosten der Übersicht des gesamten Artikels, vor allem auf Smartphones. Unterschiedliche Farben finde ich auch designtechnisch nicht optimal.
:Dennoch wäre es gut, wenn man einen Unterschied erkennt. Vielleicht lassen sich unterschiedliche Symbole verwenden, je nach Hörbeispiel? Also wäre in der „Hör’s dir an“-Box vor jedem Hörbeispiel ein kleines Symbol, welches die Art verdeutlicht. Also zB eine Note vor einem Musikbeispiel, ein Lautsprechersymbol vor einem Wort, usw.
:Ein anderer Vorschlag wäre, jeweils ein Bild einzubauen, das man anklicken kann. Wir haben ja jetzt bereits Videos, die man anklicken kann, um sie abzuspielen. Vielleicht könnte man jeweils ein passendes Symbolbild auswählen, das man anklicken kann, um das Beispiel anzuhören. Das Bild einer Gitarre könnte man bspw. anklicken und darunter stünde dann in etwa „So klingt eine Gitarre“. Ein Foto einer Rede könnte man anklicken, um den Ton dazu abzuspielen. Ich bin aber etwas unsicher, ob sich dieser Vorschlag so leicht verallgemeinern ließe. Von daher scheint es mir am einfachsten zu sein die Audiobox dazu zu verweden? [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 14:27, 31. Mai 2022 (CEST)
::Hallo Lex, das hört sich sehr interessant an! Bei Fotos bin ich mir nicht sicher, da müsste man auch eine einfache Möglichkeit haben, kein Foto anzuzeigen, wenn man im konkreten Fall kein Geeignetes hat (und dennoch soll es ins selbe Design-Schema passen). So eine Musiknote wäre gut, was wäre für Aussprache passend? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:05, 31. Mai 2022 (CEST)
:::Ok, auf verschiedene Farben lässt sich verzichten. Aber ein "Lautsprecher vor dem Wort" würde bedeuten, dass wir unsere derzeit 332 Ausspracheboxen von Hand umbauen. Das wünscht sich wohl niemand und keiner würde es erledigen. "Aussprache" oder "Wie spreche ich das aus?" als Titel für die Aussprache-Box und "Hör's dir an" oder "Wie hört sich das an" für die andere Audio-Box wie Ziko es vorschlägt, fände ich zweckmäßig und man könnte es in der Verlage in einem Zug erledigen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:04, 2. Jun. 2022 (CEST)
:"Wie hört sich das an?" finde ich eigentlich sehr deutlich! Mir ist übrigens noch eingefallen: Geräusche von Tieren, wie bei der Hyäne. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:51, 4. Jun. 2022 (CEST)
::Beat, wenn es um möglichst wenig Aufwand geht, was wäre das einfachste? Wenn ich dich richtig verstehe, dann eben den Titel der ursprünglichen Box ändern, dann braucht man in den bisherigen Boxen in den Artikeln nichts ändern, sondern alles neue hat dann nur mit der neuen, weiteren Box zu tun. Nun gut. Ich halte immer noch eine gemeinsame Box für das Beste und für die Leser das Übersichtlichste, gerade in der mobilen Version. Aber ich folge da gern der Mehrheit. - Wie setzen wir es technisch am besten um? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:07, 14. Jun. 2022 (CEST)
:::Zwei verschiedene Boxen scheinen im Moment die einfachste Lösung zu sein. Als Überschrift für die Aussprache-Box finde ich "Wie spreche ich das aus?" und für die andere Box mit Musik, Geräusche, O-Tönen und Co. "Wie hört sich das an?" am besten. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:27, 17. Jun. 2022 (CEST)
::::Ja, das dürfte zweckmäßig und machbar sein. Allerdings wird es dann noch lange dauern, bis die Hörbeispiele aus den Galerien in einer Box verstaut sind. Das geht nämlich nur von Hand. Es müsste jetzt also zuerst einer die Aussprache-Box ändern und die neue "Geräusche-Box" erstellen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:54, 25. Jun. 2022 (CEST)
:::::Hmm, nach wie vor schwierig. Ich würde die Aussprachebox dann effektiv so belassen. Was die neuen Hörbeispiele angeht - einerseits sind sie so prominent platziert und übersichtlich zu finden. Andererseits haben wir das Problem der Übersicht, zum Teil auch durch mehrere Boxen auf einer Seite. Und nicht zu vergessen der Aufwand. Ich frage mich daher, ob solche Beispiele nicht wie zum Teil schon bislang am einfachsten einen Platz in der Galerie haben. Wir verlinken ja dort bereits auf Videos. So könnte man es dann auch mit Audiobeispielen machen, die man durch Klicken auf ein passendes Bild startet. Technisch natürlich etwas aufwendig für den Einzelnen, oder? Ich kann auch mit einer weiteren Box leben, aber so richtig warm werde ich damit nicht, auch wegen der Ähnlichkeit. Aber ja, nur mein Gedanke dazu. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:04, 28. Jun. 2022 (CEST)
::::::[[Hilfe Diskussion:Forum#Boxen f.C3.BCr Audio|Hier geht es zur Abstimmung]], ob wir weiter mit einer Boxart auskommen oder ob wir zwei brauchen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:36, 1. Sep. 2022 (CEST)


== Sind unsere Diskussionsseiten zu Artikeln und Entwürfen auch schon kindgerecht? ==
== Dynamo oder Generator ==
Was mir sehr am Herzen liegt, wäre ein (weiterhin) freundlicher Umgangston auf den Diskussionsseiten. Was noch etwas schwerer ist: Wie schaffen wir es, dass diese Seiten auch kindgerecht sind? Denn schließlich werden auch die Klexikon-Nutzer auf "Diskussion" klicken. Wäre es nicht sinnvoll, oben drüber immer kurz zu erklären, was der Zweck der Diskussionsseite ist? Das würde sicher auch alle Mitmacher dafür sensibilisieren, dass auch Kinder "mitlesen" und nicht alle Begriffe verstehen. Wie seht ihr das? --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:21, 18. Jan. 2015 (CET)
:Es gibt in vielen anderen Wikis so viele unsägliche Diskussionen. Es wäre schade, wenn diese auch hier Einzug erhalten. Ein derartiger Hinweis kann nicht schaden. Andererseits: Müssen die Diskussionsseiten der Entwürfe mit verschoben werden? So, wie ich das sehe, bleiben die Entwürfe als Weiterleitung erhalten? Dann könnten die dazugehörigen Diskussionen (gesperrt) dort bleiben und für allfällige neue Diskussionen auf der Artikeldiskussionsseite neu eröffnet werden?! Wobei das eine das andere (also: besserer Umgangston und ein entsprechender Hinweis auf jeder Diskussionsseite <u>und</u> das Neueröffnen von Diskussionen hinter dem jeweiligen Artikel) nicht ausschließen soll. [[Benutzer:Ulrich|Ulrich]] ([[Benutzer Diskussion:Ulrich|Diskussion]]) 17:46, 19. Jan. 2015 (CET)
::Ich hoffe, dass eine persönliche Ansprache die beste Lösung ist... Eine Diskussionsseite gehört nun einmal zum Entstehungsprozess eines Artikels. Ob sie immer verständlich für Kinder sein werden, dürfte schwierig werden. Zumindest sollte jemand, der auf eine Diskussionsseite kommt, keinen schlechten Eindruck von Wiki und Mitmachern erhalten müssen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:15, 21. Jan. 2015 (CET)
:::Ich meine auch, dass die Diskussionsseite mit dem Artikel verschoben werden muss, denn so kann ein späterer Bearbeiter nachvollziehen, ob wichtige Fragen schon diskutiert wurden. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 06:48, 4. Feb. 2015 (CET)
Nunja, ob unsere Diskussionen so "unsäglich" werden wie zuweilen in Wikipedia, liegt ja an uns selbst. Und dass wir immer im Kopf behalten sollten, dass zumindest potenziell auch Kinder mitlesen, ist ein guter Hinweis! Wäre es evtl. hilfreich, wenn auf allen Diskussionsseiten generell oben eine kurze Erklärung stünde, wozu diese Seiten gut sind? Etwa analog zu der [[:MediaWiki:Sitenotice‎]] in den Artikeln? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 10:45, 4. Feb. 2015 (CET)


== Funktionen von Wikipedia übernehmen? ==
Wir sind bei der Übertragung ins MiniKlexikon auf den [[Dynamo]] gestoßen und klar, die Diskussion dazu habe ich auch gelesen. Es gibt aber ein grundlegenderes Problem: WP führt unter ''Dynamo'' eine Begriffserklärungsseite. Inhalt: "Dynamo steht für: einen elektrischen Generator in Fahrzeuge (Fahrraddynamo, Lichtmaschine)..." Der Hauptartikel ist '''Elektrischer Generator'''. ('''Generator''' ist eine WL dorthin).
<br/>Wir haben eine WL von Generator zu Dynamo. Dies erscheint mir aus heutiger Sicht nicht (mehr) zweckmäßig. Der Vater aller Dinge ist der Elektrische Generator. Wir haben ihn in vielen Artikeln zu [[Energie]], [[Kraftwerk]] usw. Nur leiten wir dort nach Dynamo weiter. Zum (Fahrrad-)Dynamo haben wir nur einen einzigen Artikel.
Ich schlage vor, das Lemma soll in Zukunft '''Generator''' lauten (den elektrischen würde ich weglassen, da wir das lieber einfacher halten und es ja eigentlich eh klar ist). Ohne Gegenrede würde ich also den Dynamo nach Generator verschieben und den Artikel auf einen richtigen Generator ausrichten. Fahrraddynamo und Lichtmaschine hätten dort in einem Abschnitt Platz. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 15:04, 25. Jun. 2022 (CEST)
::Finde ich einen sinnvollen Vorschlag. Dynamo könnte dann direkt zum passenden Abschnitt verlinkt werden. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 20:58, 28. Jun. 2022 (CEST)
:::Ja, ich nehme an, das mit dem Dynamo hat sich ergeben, weil Kinder am ehesten mit dem Dynamo am Fahrrad zu tun haben... [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:54, 14. Jul. 2022 (CEST)


Von dem technischen Hintergrund hier habe ich nur eine ganz vage Ahnung. Wäre es relativ einfach möglich, bestimmte Funktionen der Wikipedia hier zu aktivieren? Ich finde nämlich die noch relativ neue Funktion des Danksendens für Bearbeitungen sehr gut, weil man so sehr zielgerichtet eine wertschätzende Rückmeldung geben kann. Auch die Möglichkeit, Benutzer "anzupingen" hat sich in meiner Erfahrung als sehr praktisch erwiesen. -- [[Benutzer:Jan Tietje|Jan Tietje]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Tietje|Diskussion]]) 00:26, 22. Jan. 2015 (CET)
== Artikelentwürfe ==
:Wir benutzen nicht dieselbe Version von Mediawiki wie die Wikipedia. Deshalb funktioniert auch (noch) nicht die Danke-Funktion, also dass wir uns gegenseitig mit einem Klick bei anderen Mitmachern für Änderungen und gute Hinweise und Fragen bedanken können. Wir haben das schon mal als Wunsch angemeldet. Das mit dem Ping sollten wir auch im Hinterkopf behalten. Vielleicht erklärst du das auch hier im Forum so, dass mitlesende Kinder und Nicht-Wikipediaautoren wissen, was es damit auf sich hat. In welchen Fällen fandest du das besonders hilfreich? --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 14:27, 23. Jan. 2015 (CET)
Liebe Leute, es haben sich wieder einige [[:Kategorie:Artikelentwürfe|Artikelentwürfe]] angesammelt. Wollen wir mal gemeinsam schauen, wo wir noch was verbessern bzw. verschieben können? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:54, 14. Jul. 2022 (CEST)
::Bei Wikipedia kann man Benutzern für die jeweilige Änderung des Artikels danken. Durch zwei einfache Klicks in der Versionsgeschichte wird eine ein kurzer Dank gesendet. Wenn jemand zum Beispiel einen Rechtschreibfehler von mir berichtigt oder durch eine Kleinigkeit den Artikel verbessert, benutze ich gern die Funktion. Bei umfangreicheren Änderungen schreibe ich einen Dank auf die Diskussionsseite. -- [[Benutzer:Jan Tietje|Jan Tietje]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Tietje|Diskussion]]) 23:08, 24. Jan. 2015 (CET)
::Die "Ping"-Funktion der Wikipedia ermöglicht es, in Diskussionen Benutzer so zu erwähnen, daß sie benachrichtigt werden. Das kann praktisch sein, wenn ein Benutzer noch nicht auf eine Diskussion aufmerksam wurde und ich sein Wissen oder Können in diesem Fall für hilfreich halte. -- [[Benutzer:Jan Tietje|Jan Tietje]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Tietje|Diskussion]]) 23:12, 24. Jan. 2015 (CET)
::Wenn ich hier weitere Wünsche anmelden darf: [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Helferlein/Navigation-Popups Navigations-Popups] sind ein sehr hilfreiches Helferlein, die mir in der WP erlauben, einzelne Änderungen schnell nachzuvollziehen, ohne jedesmal die ganze Seite aufrufen zu müssen. Wäre toll, wenn man das hier auch individuell aktivieren könnte. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:25, 23. Jan. 2015 (CET)
:Die Danke-Funktion in der Wikipedia gefällt mir sehr. Da kann man positives Verhalten auf eine einfache und angemesse Weise belohnen, während eine direkte Ansprache auf der Benutzerdiskussionsseite oftmals übertrieben scheint. Ping: Nützlich, allerdings müssen die Mitmacher dann wissen, wie man es einsetzt. Ich glaube, das kommt automatisch mit dem nächsten Software-Update. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:00, 25. Jan. 2015 (CET)


== Bildergalerien als neues Element in Artikeln ==
Das ist ein schwieriges Thema. Nicht alle haben immer gleich viel Lust. Zudem kann man ja auf verschiedene Art im Klexikon mitarbeiten. Da gibt es auch eine Gewichtung.
<br/>Angefangene Arbeiten sollte man auch zu Ende führen, das nimmt dann auch Tempo raus. Das '''Ijsselmeer''' zum Beispiel ist noch nicht überall verlinkt. Beim '''Schloss Versailles''' steht die Verlinkung auch noch an. Das wird auch ziemlich aufwendig, denn zum Teil ist dort „Schloss“ verlinkt. Das muss also alles von Hand erledigt werden.
<br/>Dann macht mir auch nicht jeder Entwurf gleich viel Spaß, wenn ich die Relevanz bedenke. Seltene Sprachen zum Beispiel werden täglich weniger als einmal abgerufen (Ungarisch, Türkisch usw.), wie die Liste von Thomas zeigt. Das wird der Rumänischen Sprache ähnlich ergehen. Der männliche Kollege der Schultüte, der Schulranzen, schafft es auf einen Aufruf pro Tag. Lohnt sich da die Investition in die Schultüte? Andererseits: Wenn ich bei der Arbeit im MiniKlexikon auf ein Problem im Klexikon stoße, zum Beispiel den [[Dynamo]], dann handelt es sich dabei um Platz 813 oder täglich ca. 12 Aufrufe. Da lohnt sich mE eine Investition weit mehr.
<br/>Überhaupt braucht die Pflege bisheriger Artikel viel Aufmerksamkeit und Zeit. Themen wie das Coronavirus oder der Russische Überfall auf die Ukraine muss man nach einiger Zeit etwas anders ansehen. Sprich: Man müsste etliches, was anfangs wichtig war, zusammenfassen und kürzen. Ich sehe hier mehr Gewinn als bei vielen neuen Artikeln. Aber das führt mich zum nächsten Thema. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:09, 15. Jul. 2022 (CEST)


Wir möchten ab sofort ausprobieren, wie Bildergalerien mit zunächst bis zu fünf Bildern sinnvoll in Klexikon-Artikeln eingesetzt werden können. Das ist ein Ergebnis des [[Hilfe_Diskussion:Forum#Einladung:_Do.2C_22._Januar_2015.2C_12-15_Uhr:_Klexikon-Workshop_.22Kindgerechtes_Schreiben.22|Klexikon-Workshops am 22. Januar 2015]], wo es nicht nur um Kindgerechtes Schreiben sondern auch um die Bilder dazu ging.
==Welches Ziel haben wir mit dem Klexikon?==
*Ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht. Wir hatten Ziele wie „mehr Artikel“. OK. Aber wie weit geht „mehr“? Nach über 3200 Artikeln müssten wir uns dieser Frage stellen. („Mehr“ ist keine messbare und somit keine überprüfbare Größe).
*„Mehr Mitarbeiter“ wird immer wieder als Ziel genannt. Was sollen die tun?
*Wir hatten Teilziele, z.B. die Länder- oder die Ausspracheboxen. Diese beiden Ziele haben wir erreicht. Also kein Ziel mehr.
*Ich habe als Lehrer und Schulleiter viele Projekte geleitet. Das Ziel steht immer an oberster Stelle. ''Darüber'' müssten wir uns mal unterhalten, vermutlich am ehesten an einer Videokonferenz. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 12:09, 15. Jul. 2022 (CEST)
::Ein Hauptziel des Klexikon-Projekts war, ist und bleibt aus meiner Sicht, dass Kinder im deutschsprachigen Bereich ein umfangreiches, verlässliches und altersgerechtes Online-Lexikon haben. Da wir inzwischen die wichtigsten Themen abdecken, ist die Pflege des Bestands sehr wichtig. Ist also alles auf dem neuesten Stand und sind die Texte und Bilder wirklich kindgerecht? Hier können wir auch immer wieder Kinder aus der Zielgruppe einbeziehen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 17:34, 19. Aug. 2022 (CEST)
:::Rechtzeitig vor der Videokonferenz erreichte uns noch die Mail von Lex, die in eine ganz ähnliche Richtung geht. Ich hatte nicht den Auftrag, ein Protokoll zu erstellen. Aber aus meiner Sicht zusammengefasst würde ich sagen: Eine zahlenmäßige Erweiterung der Artikel steht nicht mehr im Vordergrund. Am ehesten noch dann, wenn es um die Abrundung eines Themengebietes geht. Auch Aktualitäten wie Corona oder der Ukraine-Krieg sind als neue Artikel erwünscht. Es soll also vornehmlich um die Bestandespflege gehen. Da kann sich wohl jeder selbst etwas darunter vorstellen. Die Frage nach neuen Autoren, wie wir die finden und was die tun sollen, konnte kaum beantwortet werden. Der Kontakt zu den Kindern erscheint allen wichtig. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:44, 3. Sep. 2022 (CEST)


Aber vielleicht noch mal ein Schritt zurück: Unser Ziel bei Fotos ist es, Kinder für ein Thema zu interessieren oder im besten Fall zu begeistern. Bilder mit Kindern und überhaupt mit Menschen in Aktion können da geeigneter sein als "bewegungslose" Landschaften. Tiere, die zum Artikel passen, machen als oberstes Bild mehr her als eine Landkarte. Das sollen keine Vorgaben sein, nur Anregungen. Haben wir bei der Auswahl der Bilder auch die Interessen von Kindern berücksichtigt. Oder geht es uns mehr um Bilder, die man von einem klassischen Lexikon erwartet? Wie ist es mit Überraschungen, mit besonders gelungenen Aufnahmen, mit Humor? Das würde ich alles befürworten, wenn es inhaltlich passt und Kinder gleichzeitig mehr Spaß haben, durchs Klexikon zu klicken und auch die Texte zu lesen. Als Beispiel habe ich [[Entwurf:Licht|das Foto mit dem Strommast in den Licht-Artikel]] eingebaut.
== Boxen für Audio ==
Dies sind die Ergebnisse unserer Online-Diskussion. Es geht darum, ob man alle Hör-Beispiele (Audio-Elemente), die zu einem Artikel gehören, in eine gemeinsame Box stellt oder ob es zwei verschiedene Boxen geben soll.


Gerade bei Artikeln, die zunächst nur aus einer Einleitung bestehen, haben wir schnell das Problem, dass nur zwei Bilder daneben passen, wenn das einigermaßen gut aussehen soll. Aber auch Themen, zu denen es viele gute Bilder gibt, sollte es eine Alternative zur rechten Spalte geben: die Bildergalerie. Eine gründliche Suche auf http://commons.wikimedia.org ist schon mit Arbeit verbunden, an Bildunterschriften muss gefeilt werden. Aber die Ergebnisse können erfreulich sein. Wenn Kinder irgendwann oder am besten beim ersten Klexikon-Besuch merken, dass sie bei uns endlich mal vernünftige Fotos finden (nicht nur für Referate), kommen sie sicher gerne wieder. Mein Versuch dazu im [[Antarktis]]-Artikel. Der wird übrigens morgen mit zwei Fotos auf der Kinderseite der Tageszeitung "Der Tagesspiegel" abgedruckt. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 21:06, 23. Jan. 2015 (CET)
Die beiden Vorschläge sehen so aus:


:Ich finde die Bildergalerien auch sehr schön und habe das mal im [[Entwurf:Brüder Grimm]] ausprobiert. Ich wünschte mir die Bilder allerdings ein klein wenig größer. Nicht viel, vielleicht 20 oder 30 %. Bilder unterhalb des Textes lockern den etwas strengen Text auf. Die Bilder nur an der Seite vermögen das leider nicht immer. Bilder sind für Kinder noch viel wichtiger als für Erwachsene. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 06:53, 4. Feb. 2015 (CET)
Erste Lösung: Es gibt eine ''gemeinsame Audio-Box'' sowohl für Aussprache-Elemente als auch für alle anderen Audio-Elemente (O-Töne, Musik usw.). Bei jedem Element steht beschrieben, ob man eine Aussprache hört, ein Musikstück usw. Ein mögliches Beispiel ist [[Jazz]].


==Beschreibung der handelnden Personen in Büchern==
Zweite Lösung: Es gibt ''zwei verschiedene Arten von Boxen''. Eine Aussprache-Box ist für Aussprache-Elemente da. Die andere, die Audio-Box ist für alle anderen Arten von Audio-Elementen da (mit Beschreibungen). In einem konkreten Artikel steht dann je nach Bedarf eine oder beide Boxen.
Beim Artikel [[Entwurf:Asterix und Obelix|Asterix und Obelix]] wurde der Text mit der Beschreibung der Personen zusammengekürzt. Ich kopiere mal hierher, was ich auf der [[Entwurf_Diskussion:Asterix und Obelix|Diskussionsseite zum Asterix und Obelix-Artikel]] geschrieben habe:
Ich finde, die kurze Beschreibung der Personen macht den Text lebendiger. Das ist gerade für Kinder wichtig. Mir stellt sich hier in diesem Artikel und auch in anderen die Frage, wie sachlich und nüchtern muss ein Artikel sein? Kinder lieben Details! Bei manchen Kürzungen, Änderungen und Formulierungen habe ich den Eindruck, hier schreibt nicht jemand für Kinder, sondern für Erwachsene, die nur leichte Sprache verstehen. Wichtig bei Details ist, dass diese die Kinder nicht überfordern. Man sollte also die Kinder nicht mit Zahlen bombardieren. Aber eine kurze Beschreibung der Hauptfiguren finde ich in Ordnung. Ich verstehe, dass die Artikel nicht zu lang werden sollten. Aber vielleicht könnte man dieses Dilemma so lösen, dass man als letzten Abschnitt so etwas wie "Mehr Details ..." oder so etwas anhängt. Kinder, die nicht an Details interessiert sind, könnten dann hier aufhören zu lesen. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 17:10, 24. Jan. 2015 (CET)


== Kategorie für bilderlose Artikel ==
Bitte schreibt eure Meinung (begründet oder nicht) unten auf. Stichtag ist der 15. September 2022 (Ablauf des Tages).


Mir würde eine Kategorie für Artikel gefallen, die bislang noch keine Bilder haben. So könnte man sich gezielt auf die Suche begeben. Was haltet Ihr davon? -- [[Benutzer:Jan Tietje|Jan Tietje]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Tietje|Diskussion]]) 23:04, 24. Jan. 2015 (CET)
[[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:37, 1. Sep. 2022 (CEST)
:Finde ich gut. Wäre aber eher eine (interne) Wartungskategorie und sollte daher mglw. ähnlich wie auf Commons versteckt (d.h. nur für angemeldete Benutzer sichtbar) werden können. Oder? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 23:29, 24. Jan. 2015 (CET)
::Oder wir verschieben auch erst, wenn der Artikel mindestens ein geeignetes Bild enthält. Das gehört ja eigentlich auch zu einem guten "Basisartikel". --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 08:12, 25. Jan. 2015 (CET)
:::Ein Dilemma: Wartungskategorien, verstecke Kategorien und andere Features stellen wieder neue Herausforderungen für neue Mitmacher ohne Wikipedia-Hintergrund dar. Allerdings sind sie oft nützlich. In diesem Fall scheint es mir auch am einfachsten zu sein, vor dem Verschieben ein Bild zu suchen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:57, 25. Jan. 2015 (CET)
::::Auch ohne gesonderte Kategorie komme ich gut zurecht. :-) Eine Bildpflicht würde ich aber ungern sehen, weil sich vielleicht auch gelegentlich nichts passsendes findet. -- [[Benutzer:Jan Tietje|Jan Tietje]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Tietje|Diskussion]]) 16:30, 25. Jan. 2015 (CET)
:::::Das könnte sein, hast du so einen Artikel schon gefunden? Es gibt noch Artikel ohne Bild - aber auch welche, zu denen wir wirklich so schnell keins finden oder die besser keins haben sollten? --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 17:09, 25. Jan. 2015 (CET)


== Kategorien Artikel und Entwürfe ==
:Nachtrag: Schreibt gern auf, was für konkrete Ausdrücke verwendet werden können ("So wird XY ausgesprochen", "Aussprache"). [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:21, 1. Sep. 2022 (CEST)


Hallo, ich erwähne es mal eben, weil es mir selbst ab und zu passiert: Beim Erstellen eines Entwurfs vergisst man leicht, die Kategorie hinzuzufügen, also <code><nowiki>[[Kategorie:Artikelentwürfe]]</nowiki></code>. Wenn das fehlt, taucht der Entwurf nicht in der Kategorie auf, und möglicherweise findet ihn kein anderer Mitmacher. - Übrigens: Früher haben wir noch den Titel hinzugefügt, damit der Entwurf richtig in der Kategorie alphabetisch einsortiert wurde (also zum Beispiel: <code><nowiki>[[Kategorie:Artikelentwürfe|Schweiz]]</nowiki></code>). Seitdem "Entwurf:" ein eigener Namensraum ist, ist das nicht mehr nötig. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:57, 25. Jan. 2015 (CET)
{{Aussprache
:Ausnahme: Bei Umlauten hilft der Zusatz noch, damit der Entwurf nicht erst hinter Z auftaucht, z.B. <code><nowiki>[[Kategorie:Artikelentwürfe|Oesterreich]]</nowiki></code> --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:47, 25. Jan. 2015 (CET)
| Wort1 = „Jazz“ wird so ausgesprochen:
| Datei1 = De-Jazz.ogg
| Wort2 = „Clarinet Marmelade“, ein traditionelles Dixie-Musikstück aus dem Jahr 1918, von einer Band von heute gespielt:
| Datei2 = Clarinet Marmalade - Dixie Players - United States Air Force Heritage of America Band.mp3
| Wort3 = Das Stück „Mount Fuji“ ist ein Beispiel für Free Jazz:
| Datei3 = Breuss Arrizabalaga Quintet - 05 - Mount Fuji.ogg
}}
::Mir gefällt die erste Lösung mit einer gemeinsamen Audio-Box am besten, so wie es im Jazz-Artikel zu sehen ist. Die Box kann dann auch weiter mit "HÖR'S DIR AN" überschrieben werden. Bei '"Jazz" ausgesprochen' würde ich allerdings "wird so" einfügen (siehe Beispielbox). Außerdem sollte hinten durchgängig ein Doppelpunkt stehen - oder alternativ überall weggelassen werden.
::Die vorhandenen Boxen, die es bereits in über 300 Artikeln gibt, müssen aber aus meiner Sicht erst dann überarbeitet werden, wenn neben Ausspracheaudios noch andere dazu kommen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:45, 1. Sep. 2022 (CEST)


== Nochmal: Teekesselchen bzw. Begriffe mit mehreren Bedeutungen ==
:Hallo, hier noch mal etwas länger als gestern Abend. :-) Danke für die produktive Diskussion, und vor allem Danke an Thomas für die tollen Ideen und Umsetzungen! Ich glaube, dass die erste Lösung mit der Audio-Box die einfachste ist, und dann können auch die heutigen Boxen gut erst mal so bleiben wie sie sind (Beat hat ja in den vergangenen Jahren da viel geleistet).
:Wenn wir ein paar gemeinsame Gedanken über die Ausführung beisammen haben, können wir schauen, was es noch so an möglichen Klang-Beispielen gibt. Bei den [[Schlangen]] habe ich probeweise das Rasseln einer Klapperschlange eingefügt. - Suchen auf Commons sind aber auch eine Herausforderung.
:Aussprache vielleicht so: So spricht man "Versailles" aus: - Und eventuell bei Bedarf: So spricht man das französische Wort "Versailles" aus.
:Doppelpunkt: Den hielt ich anfangs für wünschenswert, aber bei Thomas' Umsetzung mit den Zwischenlinien finde ich den nicht mehr nötig. Es wird auch so deutlich, welche Textzeile zu welchem Kästchen gehört. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:27, 2. Sep. 2022 (CEST)
::Nachtrag: Wie ausführlich sollen Audio-Datei-Beschreibungen sein? Bei [[Country-Musik]] war ich da etwas zurückhaltend. Nur, dass es ein Countrylied gibt. Aber vielleicht sollte mindestens der Titel eines Musikstücks genannt werden? - Mehr als 5 Zeilen sollten es aber auf keinen Fall sein. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:46, 2. Sep. 2022 (CEST)
:::Die Umarbeitung der Boxen während der Video-Konferenz (danke Thomas!!!) hat mich von der Einheitsboxen-Lösung überzeugt. Dies bedeutet auch, dass die bestehenden Audioboxen bleiben können, wie sie sind (uff!). Zu (wichtigen) Details wie dem Doppelpunkt: Das derzeitige ''Beispiel Jazz'' finde ich gut. Der Ausdruck sollte gleich am Anfang und in Anführungszeichen stehen. Dies ergibt den besten Überblick. An den Schluss gehört ein Doppelpunkt. "Jazz wird so ausgesprochen" ist nämlich ein ganzer Satz, da gehört ein Satzzeichen an den Schluss. Und weil dann etwas folgt, gehört nicht ein Punkt da hin, sondern ein Doppelpunkt. Den können wir auch nach einem Ausdruck wie "Winnetous Rede an die Apachen" setzen, auch wenn dies kein ganzer Satz ist. Dann bleiben wir auch einheitlich. Sobald eine bisherige Box um eine Audio-Datei erweitert wird, müsste man das alles nacharbeiten. Dies erachte ich aber als nicht so aufwendig, da es nur im Bedarfsfall erledigt werden müsste. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:56, 3. Sep. 2022 (CEST)


Ich möchte [[Hilfe_Diskussion:Forum/Archiv_2014#Umgang_mit_.22Teekesselchen.22:_Ein_Artikel_pro_Bedeutung|diese leider bereits archivierte Diskussion]] gern nochmal aufgreifen und fortführen: Wie schon damals geschrieben, leuchtet wohl jedermann der Grundsatz unmittelbar ein, dass wir mehrdeutige Begriffe wie zum Beispiel [[Nagel (Werkzeug)]] und [[Nagel (Körperteil)]] in getrennten Artikeln abhandeln und diese im Titel (Lemma) mit einem entsprechenden Klammerzusatz versehen. Auf der anderen Seite gibt es aber viele Begriffe, wo - zumindest aus Kinderperspektive - eine Bedeutung die anderen deutlich dominiert und es daher auf absehbare Zeit nur einen Klexikon-Artikel geben wird. Hier reicht es m. E. völlig aus, auf die abweichenden Bedeutungen bei Bedarf im Text zu verweisen und auf den Klammerzusatz ganz zu verzichten. Beispiele hierfür wären etwa [[Organ (Biologie)]] oder [[Jupiter (Planet)]].
Hallo, es ist der 15. September. Danke für die Gedanken und Hinweise. Ich nehme mit, dass wir die Doppelpunkte wollen und dass Audioboxen nicht ganz oben im Artikel stehen sollen (sondern ein Bild oder eine Infobox). [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:23, 15. Sep. 2022 (CEST)
:Sorry für die späte Rückmeldung. Ich bin einverstanden mit dem aktuellen Vorschlag. Gute Arbeit! [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 14:20, 15. Sep. 2022 (CEST)
::Hallo Ziko. Wir haben ursprünglich eine Ausnahme beschlossen: Wenn schon das Lemma schwierig auszusprechen ist, soll es allein in einer Box am Anfang des Artikels stehen, also vor dem Bild. Beispiele dafür sind [[Charles Darwin]] oder [[Emmanuel Macron]]. Kurz aber herzlich [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:35, 15. Sep. 2022 (CEST)


Vor allem im Geografie-Bereich wird das bisher recht widersprüchlich gehabt: So gibt es z.B. einen klammerlosen Artikel [[Luxemburg]] über das Land, in dem die gleichnamige Hauptstadt im 2. Satz erwähnt wird. Der [[Entwurf:Brandenburg (Land)]] hat hingegen eine Klammer, obwohl die gleichnamige Stadt ebenfalls im 2. Satz erwähnt wird. Ähnlich verhält es sich mit dem [[Entwurf:Australien (Kontinent)]], wo es m.E. wenig Sinn macht, mehrere Artikel für das gleichnamige Land bzw. die Insel anzulegen (siehe auch die dortige Diskussion). Können wir uns hier bitte nochmal über ein einheitliches Vorgehen verständigen oder soll ich einfach mutig sein und die Dinge in meinem Sinne umbenennen? --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 18:20, 25. Jan. 2015 (CET)
== Von Elisabeth der Zweiten zu Charles dem Dritten ==
:Das ist noch uneinheitlich, stimmt. Und das komplizierte Regelwerk der Wikipedia will ja keiner übernehmen. Wie aber könnten einfache Regeln dazu aussehen? Wenn es klar übergeordnet ist, z.B. das Land Luxemburg hierarchisch über der Stadt Luxemburg, dann verzichten, und sobald es dann die Stadt gibt, das in Klammern dazu? Aber "Luxemburg" dann ohne Zusatz behalten? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:44, 25. Jan. 2015 (CET)
:::Einfach heißt m.E.: im Zweifel ohne Klammer. Und wir sind uns doch einig, dass wir hier keine Wikipedia im Kleinformat nachahmen wollen, sondern etwas für Kinder. Und für die reicht es m.E. völlig aus, in jeweils ''einem'' Artikel zu lesen, dass es eine Stadt und ein Land namens Brandenburg, Luxemburg oder Salzburg gibt. Wenn in ferner Zukunft das dann doch mal aufgeteilt werden sollte, kann man immer noch verschieben und Begriffsklärungen bauen. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:10, 26. Jan. 2015 (CET)
::Möglichst wenige Klammern finde ich nach wie vor gut. Sowohl in den Texten als auch bei den Artikelbegriffen. Bei einer sehr dominierenden Bedeutung können wir leicht auf die Klammern verzichten, wenn wir von vorne herein die gleichnamige Stadt, den gleichnamigen römischen Gott oder andere (Neben-)Bedeutungen angemessen mitberücksichtigen und ein weiterer Artikel nicht notwendig ist. Bei Australien würde ich aber doch bei zwei getrennten Artikeln lassen. Der eine nur zum Land. Der andere zum [[Entwurf:Australien (Kontinent)|Kontinent Australien]], denn sonst wäre Australien der einzige Kontinent ohne eigenen Artikel und vom Kontinent-Artikel würde man zu einem Staat Australien geschickt. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:08, 25. Jan. 2015 (CET)
:::Ich hab das bei Organ eben mal so umgesetzt. Und für Australien schau ich zumindest mal, ob ich einen überzeugenden Entwurf hinbekomme, wie man alles in einem Text (ohne Klammer) unterbringt ;-) --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:10, 26. Jan. 2015 (CET)


==Warum werden oft Fragen in der Zusammenfassung gestellt und nicht als Diskussion geführt?==
Ich habe (hoffentlich) alle Artikel auf den neuen König von Großbritannien umgestellt. Offen sind noch die Länderboxen. Da weiß ich nicht, ob die Umstellung automatisch erfolgt oder ob man da von Hand eingreifen muss. Ich würde dies auch gerne einem anderen überlassen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 09:58, 12. Sep. 2022 (CEST)
Mir ist jetzt des öfteren aufgefallen, das Fragen in der Zusammenfassung einer Artikeländerung gestellt werden und nicht als Diskussion. Wie soll man darauf gescheit antworten und den Zusammenhang herstellen? Warum wird das gemacht und ist das wirklich sinnvoll? Wäre es nicht besser, so etwas in der Diskussion zu schreiben?
Beispiele:
* [[Entwurf:Spanien]]: "oder ist das bild zu klischee-haft?"
* [[Entwurf:Harry Potter]]: "Unterscheiden sich die Harry-Potter-Filme von den Büchern?"
* [[Entwurf:Diabetes]]: "Kapitelüberschrift - warum müssen Muskeln auf Insulin reagieren? Das müsste vielleicht noch erklärt werden"
* [[Entwurf:Blutkreislauf]]: "Ich habe noch ein Problem mit der Stadt-Metapher, die einerseits die Geschichte analogisch verdoppelt, andererseits weiter ausführt" --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 07:02, 30. Jan. 2015 (CET)
:Guter Hinweis. Das nutze ich gerne bei Detailfragen, wenn ich keine Diskussion anstoßen möchte, sondern mir erhoffe, dass jemand die Frage beantworten kann und das sofort per "Bearbeiten" einbaut. Wenn ich den Eindruck habe, dass das ein Thema für die Diskussionsseite ist, schreibe ich es zusätzlich oder nur dorthin. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 12:04, 30. Jan. 2015 (CET)
::Ja, das ist übliche Wikipedia-Praxis (und eine Frage der Schreib-Ökonomie). Wenn ich etwas auf die Disk. schreibe, erwarte ich letztlich auch, dass mir dort jemand antwortet. Wenn ich aber anderen nur signalisieren möchte: Schau her, hier gibt es mglw. Handlungsbedarf im Artikel, ohne dass man darüber erst groß diskutieren muss, schreibe ich das direkt in die Zusammenfassung und erspare mir (und anderen) damit den Umweg über die Diskussionsseite. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 12:41, 30. Jan. 2015 (CET)
:Das wäre eine interessante Forschungsfrage. Ich glaube, dass es in erster Linie tatsächlich um die Bequemlichkeit geht. Eine Frage in der Kommentarzeile ist schneller platziert als extra noch auf der Diskussionsseite. Aber vielleicht will der Autor damit auch bestimmte Signale geben, wie etwa: "Meine Frage ist nicht wichtig genug für die Diskussionsseite", "Ich erwarte nicht unbedingt eine Antwort", oder: "Meine Frage ist eine Abschwächung meiner Bearbeitungsabsicht, ich fordere also dazu auf, meine Bearbeitung zurückzunehmen, wenn sie nicht gefällt", oder es handelt sich um eine Art Kommentar zur eigenen Bearbeitung. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:56, 30. Jan. 2015 (CET)
::Es ist aber denkbar unbequem, wenn man auf die Frage dann antworten will, ohne eine Änderung im Artikeltext vorzunehmen. Dann ist man nämlich sowieso gezwungen, auf die Diskussion auszuweichen und muss sogar die Frage noch mal wiederholen. Außerdem hat man keinen Überblick, ob die Frage schon beantwortet (oder gestellt) wurde. Ich finde es mühsam, nachdem ich den Artikeltext und die Diskussion gelesen habe auch noch in der Versionsliste überprüfen zu müssen, ob noch jemand etwas zu sagen hatte. Ich glaube, dadurch gehen Ideen und Anregungen leichter verloren. Ich finde es auch schön, auf der Diskussionsseite nachverfolgen zu können, warum, wer, welche Entscheidungen getroffen hat. Nach meinem Gefühl gibt es hier einige, die noch nie auf Wikipedia geschrieben haben (zum Beispiel auch ich) und die sich hier erst zurecht finden müssen. Für diese ist es noch verwirrender. Ich habe zwar vieles herausgefunden, finde aber immer noch einiges befremdlich, weil ich bisher mehr mit Foren und Blogs gearbeitet habe. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 06:42, 3. Feb. 2015 (CET)
:::Ein gutes Thema für unser wöchentliches "Treffen" über Google Hangout, oder? Wieder nächsten Montag um 20 Uhr. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:45, 3. Feb. 2015 (CET)


== Viele [[:Kategorie:Artikelentwürfe|Entwürfe]] warten aufs "Wachküssen" ==
: Vielen Dank! Ich kümmere mich um die Länderboxen: Da wollte ich sowieso schon lange mal eine bessere Lösung für die (halb-)automatische Pflege entwickeln und vorstellen. Ich melde mich in den nächsten Tagen nochmal dazu. VG, [[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 10:59, 12. Sep. 2022 (CEST)
:: Habe es nun mit dem Textersetzungstool gelöst. Allerdings wäre eine automatische Lösung in Zukunft nicht schlecht. Auch für Staatsoberhäupter afrikanischer Länder usw, wo wir wahrscheinlich nicht selber dran denken. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 23:50, 15. Sep. 2022 (CEST)


[[File:Stamps of Germany (BRD) Wohlfahrtsmarke Dornröschen 1964 15 Pf.jpg|mini|Dornröschen-Prinzip beim Wachküssen von [[:Kategorie:Artikelentwürfe|Klexikon-Entwürfen]] - vielleicht schaffen wir es aber schon nach 100 Stunden.]]
== Verschiedene Überarbeitungen ==
Dornröschen ist zwar als [[:Kategorie:Artikelentwürfe|Artikelentwurf]] noch nicht dabei. Aber auch viele andere Texte warten darauf, von euch "wachgeküsst" zu werden. Wenn euch ein Entwurf gefällt und aus eurer Sicht das Wichtigste in der Einleitung steht, könnt ihr das auf der jeweiligen Diskussionsseite bekunden. Und zwar mit einem einfachen "Ja" unter "Verschieben?". Wenn der Verschieben?-Abschnitt noch nicht angelegt ist, könnt ihr das machen und die ersten Ja-Sager sein :) --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 14:51, 3. Feb. 2015 (CET)
Hallo. Verschiedene Artikel habe ich zur Überarbeitung und Erweiterung vorgesehen. Wir stoßen meist darauf, wenn wie einen Artikel ins MiniKlexikon übertragen wollen. Ich habe meine Vorhaben jeweils in die Diskussion zum entsprechenden Artikel gesetzt. Hier seien die Themen mal aufgelistet:
* [[Musik]] (erledigt am 28.9.22, BR)
* [[Alkohol]] (erledigt am 8.3.23, BR, die Sache mit dem Methanol und dem Diesel ist aber somit noch nicht abgeschlossen)
* [[Fleisch]] (erledigt am 9.10.22, BR)
* [[Epoche]] (erledigt am 28.2.23, BR)
* [[Abtreibung]] (erledigt am 25.10.22, BR)
* [[Pest]] (erledigt am 6.11.22, BR)
* [[Regenwurm]] gehört in den Plural und braucht Anpassungen (erledigt am 1.2.23, BR)
* [[Droge]] (Vorschlag in der Diskussion seit 22.11., den neuen Text aus der Diskussion eingefügt am 30.11.22, BR)
* [[Entwicklungsland]] (erledigt am 24.11.22, BR)
* [[AIDS]] (Vorschlag in der Diskussion seit 15.11., den neuen Text aus der Diskussion eingefügt am 30.11.22, BR)
* [[Büffel]] (sollte jetzt alles erledigt sein inkl. [[Auerochse]] und [[Wisent]], die jedoch selbst keine Büffel sind, siehe die dortige Diskussion) (BR, 8.1.23)
* [[Aussterben]] (erledigt am 10.1.23, BR)
* [[Schweden]] (erledigt am 26.02.2023, FH)
* [[Hormon]] (erledigt am 16.2.23, BR)


== Typischer Inhalt von Buch-Artikeln? ==
Bitte äußert euch falls gewünscht jeweils in der entsprechenden Diskussion. Vielleicht wird sich die Liste hier auch noch verlängern. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:49, 25. Sep. 2022 (CEST)
:PS: Ich habe mir die Themen alle schon ziemlich ausführlich überlegt, schreibe sie also auch gerne um. Dies hier ist keine Aufforderung zur Mitarbeit. Ich wollte euch eher die Möglichkeit für Hinweise geben oder um ein Veto einzulegen, falls jemand einen Ausbau für eher schädlich hält. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:58, 26. Sep. 2022 (CEST)
:: Ich verstehe deine Begründungen und wünsche dir frohes Schaffen. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 00:38, 29. Sep. 2022 (CEST)
::: Gute Idee! Danke! [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 20:54, 6. Okt. 2022 (CEST)


Hinweis: Diese Diskussion habe ich vom [[Diskussion:Harry_Potter|Artikel Harry Potter]] hierher ins Forum verlegt, weil davon auch andere Buch- und Titelhelden-Artikel betroffen sind. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 14:53, 4. Feb. 2015 (CET)
== Suchfeld unter jedem Artikel ==


(Anfang der Diskussion auf der Harry-Potter-Diskussionsseite)
Über die Vorlage:Artikel habe ich das Suchfeld eingebaut, damit es unter [[Spezial:Zufällige Seite|jedem Artikel]] auftaucht und zu weiteren Recherchen im Klexikon anregt. Gerade bei Mobilgeräten ist die Suche in Form der Lupe etwas versteckt und funktionierte in der Vergangenheit auch nicht immer. So könnten Klexikon-Besucher animiert werden, nach weiteren Themen zu suchen, die sich gerade interessieren. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:08, 5. Okt. 2022 (CEST)


Was meint ihr, was sollte der Inhalt von Artikeln wie dem über Harry Potter stehen? Eine Beschreibung der kompletten Geschichte? Oder sollte bloß nicht alles verraten werden? --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 17:25, 10. Jan. 2015 (CET)
== Neue Startseite ==


:Hallo, mir scheint, es ist gut zu lesen, worüber der Inhalt geht: Wo die Geschichte (meist) passiert, wer sind die wichtigsten Personen usw. Außerdem die Bedeutung der Bücher und Filme: Viele Leser, Zuschauer usw. Weniger wichtig finde ich, "was" passiert - das würde auch zu ausführlich werden. Für Inhaltsangaben müssten andere Websites geeigneter sein. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:40, 10. Jan. 2015 (CET)
Im Moment arbeiten wir mit mehreren Schulklassen zusammen, die eine [[Hilfe:Neue Startseite|neue Klexikon-Startseite]] mitgestalten. Auf diese Seite soll die Startseite auf aktuellere Themen aufgreifen können und in weiteren Rubriken auf viele Themen im Klexikon neugierig machen.  


::Hallo Merle, ich denke, dass der erste Teil des Entwurfs schon sehr gut ist. Das könnte eine "[[Hilfe:Aufbau_und_Inhalt_der_Artikel#L.C3.A4nge_und_Struktur|Einleitung]]" werden.
Was haltet ihr von der ersten Fassung für den Monat Oktober? Gerne würde ich diese Inhalte noch in dieser Woche auf die "echte" Startseite stellen. Natürlich könnt auch ihr Änderungen an der Startseite vornehmen. Hauptsächlich soll die Startseite aber auch künftig von Schülerinnen und Schülern aus Klexikon-Projektklassen kuratiert und bestückt werden. Gedacht ist an einen mindestens monatlichen Wechsel der Themen, das ist im Moment am realistischsten. Was die Rubriken angeht, freue ich mich über weitere Ideen. Vier Stück reichen aus meiner Sicht in dieser Form erst einmal aus. Damit man sich auch die bisherigen monatlichen Startseiten anschauen kann, könnte für jeden Monat eine Archivseite angelegt werden. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:23, 11. Okt. 2022 (CEST)
::Aber ab "Wie fängt die Geschichte an" geht es zu viel in die Einzelheiten der Bücher. Als Überschriften für einzelne Abschnitte könnte ich mir vorstellen:
:Der Oktober sieht gut aus. Auch die Idee mit dem monatlichen Wechsel und dem Archiv unterstütze ich. Ihr könnte gerne so weitermachen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:50, 12. Okt. 2022 (CEST)
::*"Worum geht es in den Büchern?", mit den Themen wie Zauberei und Freundschaft in einer Gruppe, dass man im Internat lebt, dass es neben der echten Welt noch die Zauberwelt geht. So erfährt unser Klexikon-Leser, dass es um Magie geht und nicht um einen Western oder eine romantische Komödie.
::*"Wie erfolgreich waren die Bücher?" Wie viele wurden verkauft, Übersetzungen, Preise und Auszeichnungen, auch für die Autorin
::*"Erzählen die Filme das gleiche wie die Bücher?" (oder so ähnlich): Einige Unterschiede erwähnen, etwas über die Schauspieler, wie lange das ganze vom ersten bis zum letzten Film gedauert hat.
::Dies sind hier nur einige Ideen von mir. Ich selbst habe die Erfahrung gemacht, dass mir so ein Gerüst von Fragen hilft, dann kann ich leichter nach Informationen suchen und dann die Fragen beantworten. Also, schreib doch mal, was du von solchen Fragen hältst, oder was für andere Fragen du gut finden würdest. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:45, 12. Jan. 2015 (CET)


:::Merle stellt vor, worum es in den einzelnen Kapiteln geht. So etwas könnten Kinder durchaus erwarten, wenn sie einen Artikel über Harry Potter lesen. Im Zweifel können wir uns an der Wikipedia orientieren, dort wird alles verraten. So weit müssen wir aber vielleicht nicht gehen. Merle lässt den Ausgang des jeweiligen Teils offen. Die drei Pünktchen (...) am Ende deuten das an, aber passt das zu einem Lexikon? Oder erklären wir das kurz oben in einem Hinweis? Dieser Artikel sollte das Beispiel dafür sein, wie wir mit Buchhelden, Märchen(figuren) und Co. umgehen. Daher würde ich mich freuen, wenn wir noch Meinungen weiterer Mitmacher dazu lesen könnten. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:29, 15. Jan. 2015 (CET)
::Hallo Michael, sieht interessant aus. Wie ist das Konzept zu verstehen? "Was ist gerade wichtig" ist ein aktuelles Thema, ohne dass es unbedingt um einen einzelnen konkreten Artikel geht? "Wusstest du schon" ist eine allgemeine Rubrik zu einem nichtaktuellen Thema, um einige Artikel vorzustellen, vor allem aber einen konkreten Artikel auf unterer thematischer Ebene (also Regenwurm und nicht das allgemeinere "Erde" oder "Art"? Artikel des Monats ist dann ein besonders guter Artikel, zu dem man noch weitere Artikel verlinken kann. Und "ganz neu" eben ein neuer Artikel, der aber auch ein möglichst guter bzw. längerer Artikel sein sollte.
::Ja, man braucht ein Konzept, dass man dauerhaft durchhält und bei dem die Erwartungen funktionieren; nicht, dass der Teaser detailreicher ist als der Artikel selbst.- Prima, dann bin ich mal auf die Abrundung gespannt. Ich habe mir erlaubt, einen Satz aus der Einleitung in mehrere aufzuspalten. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 10:13, 14. Okt. 2022 (CEST)
:::Danke für euer Feedback! Dann stelle ich das mal auf die "echte" Startseite, am 1. November würde ich zumindest den Artikel des Monats und dann auch bald "Was ist gerade wichtig" austauschen. @Ziko: Ja, in "Was ist gerade wichtig" sollen aktuelle Themen aufgegriffen und dabei mehrere Klexikon-Artikel verlinkt werden. Um einen Klexikon-Artikel, der den Kindern besonders gefallen hat und den sie anderen empfehlen, handelt es sich dann beim "Artikel des Monats", aber wie in allen vier Rubriken werden auch hier mehrere vorhandene Artikel verlinkt, um neugierig zu machen auf die Vielfalt an Themen im Klexikon (ein Ziel der neuen Startseite). "Wusstest du schon" geht vor allem auf besonders interessante, witzige, unglaubliche und rekordverdächtige Informationen in einem Klexikon-Artikel ein, auf den die Schulklassen gestoßen sind. Statt "Ganz neu im Klexikon" könnten wir dort ab November eine andere Rubrik platzieren oder diese im Wechsel einsetzen: "Häufig gelesen im Klexikon" könnte sie heißen, darin könnten wir aktuelle Themen aufgreifen, die zum Beispiel mit Jahreszeiten, Feiertagen, Festen oder aktuellen Ereignissen zu tun haben und in den anderen Rubriken nicht auftauchen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 17:24, 26. Okt. 2022 (CEST)
::::Schön, dass die neue Startseite jetzt aktiv ist - sie macht wirklich gleich einen lebendigeren Eindruck! Dort steht "damit ist Klexikon das beliebteste Kinderlexikon im Internet." - woher stammt diese Information? Ist das weltweit oder bezieht sich das nur auf Deutsch (dann müsste man das vielleicht noch präzisieren)? [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 09:18, 5. Nov. 2022 (CET)
:::::Wir könnten auch sagen: eine der beliebtesten Internetseiten für Kinder. Gemeint ist der deutschsprachige Raum. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 12:15, 7. Nov. 2022 (CET)
:Sieht gut aus - eine Frage: Das Suchfeld ist jetzt sehr weit unten, war das die Absicht? Zumindest auf dem Tablet habe ich jetzt kein Suchfeld oben (nur in der Laptop-Version). [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 10:36, 7. Nov. 2022 (CET)
::Auf meinem Smartphone funktioniert die Lupe, darüber öffnet sich die Suche. Das klappt offenbar nicht immer oder nicht auf allen Geräten. Wenn ich das Suchfeld nach oben ziehe, also über die neuen Startseiten-Rubriken setze, dann sieht man die Rubriken nicht mehr sofort. Sollen wir das in Kauf nehmen oder die Suchenden einfach das Suchfeld suchen lassen? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 12:24, 7. Nov. 2022 (CET)


Wir haben jetzt mit [[Pippi Langstrumpf]] und [[Winnetou]] zwei Artikel, bei denen es um Helden und die gleichnamigen [[Buch|Bücher]] und Filme geht. Den Inhalt in nur einem Kapitel zusammenzufassen, halte ich in einem Lexikon wie dem Klexikon für die beste Lösung. Würdest du das mal versuchen, Merle?
== Häufigkeit von Wörtern ==


Wie erfolgreich Harry Potter war, ist schon ganz gut in der Einleitung drin, dafür ist vielleicht kein weiteres Kapitel nötig. Aber diese Kapitel könnte ich mir noch vorstellen: Welche Unterschiede gibt zwischen Filmen und Büchern? Was wurde aus den Schauspielern, die Hauptrollen in den Filmen hatten? --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 14:39, 27. Jan. 2015 (CET)
Liebe Leute, eine Kleinigkeit am Rande. Wir verwenden meist das dwds.de, wenn es darum geht, welche Wörter häufiger vorkommen als andere. Wir wollen normalerweise ja die geläufigeren Wörter verwenden, in der Hoffnung, dass Kinder diese am ehesten kennen.


:Ich könnte mir vorstellen, dass es zusätzlich einen Artikel zum Inhalt des Buches oder der Bücher gibt, in dem auf den Inhalt der Bücher eingegangen wird. Diese könnten dann jeweils aus einer Inhaltsbeschreibung bestehen, wie Merle sie gemacht hat, also ohne alles zu verraten und dann einem Abschnitt, in dem alles erzählt wird, der aber deutlich abgesetzt ist, falls jemand sich nicht spoilern will.
Eine Alternative ist der [https://corpora.uni-leipzig.de/de?corpusId=deu_news_2021 Wortschatz Leipzig]. Dort werden Wörter in Häufigkeitsklassen eingeteilt. Pikant: Wir gehen davon aus, dass "Lexikon" (DWDS: 4 Striche) das bekanntere Wort ist im Vergleich zu "Enzyklopädie" (DWDS: nur 3 Striche). Aber im Wortschatz Leipzig? Beide Ausdrücke sind dort in der Häufigkeitsklasse 16. Das "Nachschlagewerk" schneidet noch schlechter ab: HK 17. Und "Wikipedia"? Man höre und staune: HK 13. Das ist also der bekannteste dieser Ausdrücke.
:Bei den Artikeln über [[Pippi Langstrumpf]] und [[Winnetou]] habe ich den Inhalt nur kurz angerissen, weil ich dachte, der Artikel wird dann zu lang. Aber einen extra Artikel zu den Büchern würde ich auch nicht verkehrt finden.  
:Ich würde es auch besser finden, wenn so eine Diskussion im Forum stattfindet, weil es doch ein grundsätzliches Thema ist und nicht im Forum auf diese Seite verwiesen wird. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 06:46, 4. Feb. 2015 (CET)


(Ende der Diskussion auf der Harry Potter-Diskussionsseite)
Allerdings: Diese Häufigkeiten werden aufgrund von Korpora ermittelt. Und diese Textsammlungen sind eben Texte, die normalerweise für Erwachsene geschrieben werden (Tageszeitungen etwa). Das Ergebnis solcher Portale muss man also nicht unkritisch einfach so für Klexikon-Artikel verwenden. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 12:31, 14. Okt. 2022 (CEST)
:Welche Ausdrücke Kinder am ehesten verwenden/verstehen sollten wir im Kontakt mit ihnen erkennen, nicht aus irgendwelchen Listen. Das machen alle Eltern und Lehrpersonen so. Listen beizuziehen (die sich vermutlich vorwiegend auf Erwachsene beziehen?) wäre eine Bankrotterklärung auf dem Hintergrund, dass wir hier versuchen würden, ein Lexikon für eine Zielgruppe zu schreiben, zu der wir keinen Kontakt haben. Ein hohes Niveau wäre sogar, wenn wir für einfachere Lemmas wie die [[Blume]] auch eine einfachere Sprache wählen würden als zum Beispiel für [[Giorgia Meloni]]. Aus Erfahrung schreibt dies [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:38, 26. Okt. 2022 (CEST)
::Sicherlich interessante Statistiken, aber ja, fürs Klexikon sehe ich darin auch keinen Mehrwert, zum Einen da diese Listen, wie du ja selber schreibst sich auf Texte für Erwachsene beziehen. Zum Anderen denke ich auch, dass wir Vorschläge für neue Artikel bei unserem Zielpublikum und deren Umfeld sammeln sollten. Vor allem aber, sehe ich zurzeit nicht die Notwendigkeit größere Mengen an neuen Themen zu suchen. [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 21:43, 26. Okt. 2022 (CEST)
Es geht ja nicht um Lemma-Selektion, sondern um die Wörter, die man im Fließtext eines Artikels verwendet. Zielgruppen befragen ist gut, aber abends um 10 Uhr habe ich die nicht so bei der Hand. :-) Es ist eine sinnvolle Ergänzung, aber wie gesagt nicht der Weisheit letzter Schluss. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:32, 5. Nov. 2022 (CET)
:::Nachtrag: Welches Wort ist im deutschsprachigen Raum das bekannteste? Fleischer, Schlachter oder Mezger? Dabei hilft mir der Wortschatz Leipzig, und ich glaube, dass so ein Ausdruck weniger vom Alter der Leser abhängt, sondern von der Region. Waschmittel oder Waschpulver? Frisör oder Friseur? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:38, 5. Nov. 2022 (CET)


So, jetzt kann hier im Forum weiterdiskutiert werden :) --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 14:55, 4. Feb. 2015 (CET)
== Offener Brief Wikimedia Commons ==


== Können Artikelbegriffe "reserviert" werden? ==
Liebe Leute, Wikimedia Commons ist auch unsere Medienplattform hier für das Klexikon. Es ist kein Geheimnis und wird von niemandem geleugnet, dass Commons nicht besonders gut funktioniert. Darum gibt es nun einen Offenen Brief an die Wikimedia Foundation, mit der Aufforderung, Nägel mit Köpfen zu machen und Commons wesentlich zu verbessern. [https://commons.wikimedia.org/wiki/Commons:Think_big_-_open_letter_about_Wikimedia_Commons/de Hier ist der Link]. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:55, 18. Okt. 2022 (CEST)
[[Datei:Reserviert Schild.jpeg|mini|hochkant|Artikelbegriffe werden bei Bedarf für Schüler und Klexikon-Schüler frei gehalten.]]
Wenn sich Schüler und Klexikon-Kinder an die Arbeit machen und Entwürfe zu Begriffen aus der Wunschliste verfassen, soll ihnen der Artikelbegriff "sicher" sein. Dafür ist die Reservierung gedacht, die ihr auf ein paar Entwurfsseiten findet. Jedenfalls für zwei, drei Wochen. Dann haben sie einfach genug Zeit, um zu recherchieren, ihren Entwurf zu schreiben, mit Lehrern und Mitschülern zu besprechen und schließlich hier im Klexikon zu veröffentlichen. Solche Reservierungen sollen die Ausnahme bleiben. Erwachsene Klexikon-Autoren müssen da einfach etwas schneller sein :) --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:41, 6. Feb. 2015 (CET)
:Diese Frage habe ich mir auch schon gestellt, wenn ich mit einem Artikel begonnen habe. Ich brauche i.d.R. zwei oder drei Tage, dafür denke ich, sind meine Artikel dann aber schon recht ausgereift. Ich würde mich aber schon ärgern, wenn in derselben Zeit jemand anders denselben Artikel beginnt oder fertigstellt, denn ich stecke viel Arbeit rein. Dadurch fühle ich mich auch etwas unter Druck gesetzt. Ich würde mir für mich 3 oder zumindest 2 Tage wünschen. Länger halte ich für Erwachsene allerdings unangemessen. Ich weiß, dass bei Wikipedia Artikel oft sukzessive entstehen und nach und nach verbessert werden. Ich tue mich allerdings schwer, bestehende Artikel zu verändern. Der Reiz einen komplett neuen Artikel zu beginnen und dann von Anfang an etwas gründlicher vorzugehen, entspricht vermutlich mehr meiner Arbeitsweise und meiner Natur. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 08:17, 7. Feb. 2015 (CET)
::Mein "wikipedianischer Reflex" wehrt sich zunächst sehr heftig gegen das "Reservieren" von Artikelbegriffen. Es besteht die Gefahr, dass Entwurfsleichen entstehen, die nicht weiterbearbeitet werden, die Mitmacher wegen der schieren Anzahl überfordern und Mitmacher vom Mitmachen abhalten, weil der Artikelbegriff ja "reserviert" ist. Außerdem kann das Beobachten und ggf. Löschen von gescheiterten Entwürfen die Administratoren Zeit kosten.
::Ich kann mir aber auch gut vorstellen, dass eine begrenzte Reservierung für manche Mitmacher einen positiven Effekt hat, ein besseres Gefühl gibt und somit ermutigt, etwas anzufangen. Gerade wenn wir mehr Mitmacher haben, wäre das ein treffendes Argument.
::Wenn jemand einen Entwurf anlegt und dabei formlos vermeldet, dass er gerade am Entwurf arbeitet, dass es max. 2 Tage dauern kann bzw. bis wann der Entwurf reserviert ist, hätte ich nicht so sehr etwas dagegen. (Bitte keine Bausteine, weil das den Weg in die Vorlagen-Ungetümer öffnet, wie wir sie aus der Wikipedia kennen.) Ich hoffe dann auch, dass der Betreffende es angibt, wenn der Entwurf dann doch nicht entsteht und nicht einfach so eine Baustelle liegen lässt.  
::Je länger die Reservierung gelten soll, je mehr Artikelbegriffe sich jemand gleichzeitig reservieren will, je weniger Eigenmotivation die potentiellen Produzenten mitbringen, desto skeptischer bin ich.
::Es wäre auszuprobieren, ob nach einer 2-wöchigen Artikelreservierung (ich finde das recht lang) tatsächlich die große Mehrheit der Entwürfe tatsächlich verschiebereif wird. Verantwortung dafür hätte die Person, die die Reservierung veranlasst. Prüfstein muss also sein, ob Reservierungen wirklich die Produktion voranbringt. Ansonsten würde ich auf das Grundschulwiki verweisen, das ist eine Lernplattform.  
::Wäre es übrigens nicht ein Gedanke, dass Schüler vielmehr die Entwürfe verbessern, die bereits in der Artikelwerkstatt stehen? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:20, 7. Feb. 2015 (CET)
:::Also eine generelle Reservierungsoption für alle Benutzer sehe ich wie Ziko ebenfalls kritisch. Bei Schulklassen o.ä. Gruppen würde ich allerdings eine Ausnahme machen, schon weil ich dieses Experiment spannend finde. Ich fände allerdings einen standardisierten Hinweisbaustein durchaus sinnvoll, etwa in Anlehnung an [[w:Vorlage:In_Bearbeitung|diesen]] oder [[w:Benutzer:Ur-wsk-01|diesen]]. Außerdem sollte so eine Reservierung m.E. nur für festgelegte Zeit (z.B. max. 2 Wochen) möglich sein, damit die Baustellen nicht auf ewig blockiert werden. D.h. nach Ablauf dieser Frist "verfällt" die Reservierung und andere Mitmacher dürfen wieder ran. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 22:17, 7. Feb. 2015 (CET)


== Markierung Artikel nach "kurz angerissen" oder "umfassender Überblick" möglich? ==
== Kambodscha ==
Könnte man Artikel klassifizieren oder markieren nach der Art, wie sie geschrieben sind? Ich denke da an Artikel, die den Begriff mal kurz anreissen und eine kurze Erklärung des Begriffs bieten auf der einen Seite, und Artikel, die den Begriff ausführlich darstellen und einen etwas umfassenderen Überblick über das Thema geben. Es wäre schön, wenn man danach gezielt suchen könnte, denn die erste Kategorie könnte ja durchaus eine Überarbeitung vertragen. Ich denke da zum Beispiel an die vielen Artikel über Länder, Städte und Regionen, die bisher oft sehr kurz und prägnant sind, wo ich mir aber noch Kapitel vorstellen kann, die einzelne Aspekte deutlicher darstellen oder für Kinder etwas besser erklären. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 08:26, 7. Feb. 2015 (CET)
:Also, du denkst an eine zusätzliche Form der Kategorie, eine Wartungskategorie? Da hätte man beispielsweise 3 unterschiedliche Klassen von Artikeln: (1) Einleitungsartikel; (2) längere Artikel (mit einigen Abschnitten); (3) Artikel maximaler Länge (mehrere Abschnitte und an die Grenze von 10 Kilobyte gehend).
:Ich frage mich, ob der mögliche Nutzen den Aufwand lohnt, weil es ersichtlich ist, ob ein Artikel noch ausgebaut werden kann (darum gibt es in der deutschsprachigen Wikipedia auch keinen "Stummel"-Status). Außerdem glaube ich, dass Mitmacher nicht so sehr sich fragen, wo theoretisch ein Artikel ausgebaut werden könnte, sondern dass sie sich für ein Thema interessieren und dann den Artikel ihrer (Aus)Wahl verlängern. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:28, 7. Feb. 2015 (CET)
::Ich (als nicht "Wikipedianer") schaue eigentlich nur nach, wozu es noch KEINEN Artikel gibt und suche mir dann etwas aus, von dem ich glaube, genug Ahnung zu haben bzw. mir das Nötige zusammen zu suchen. Ich glaube, das geht den meisten so, die nicht in der Wikipedia schreiben. Ich suche also nach den roten Links in den [[Hilfe:Artikelwünsche|Artikelwünschen]]. Vielleicht sollte man bedenken, dass man als "Insider" vielleicht so eine Art "Betriebsblindheit" entwickelt hat? Während ich durchaus viel im Internet unterwegs bin und vieles mache, ist das hier alles neu für mich und damit habe ich vermutlich eine andere Sicht der Dinge und stelle vermeintlich Bewährtes durchaus auch malin Frage - ohne gleich alles umwerfen zu wollen ;) Ich mache mir halt Gedanken, was ich vermisse. In der "großen" Wikipedia ist die Markierung der Artikel vermutlich überflüssig, aber hier in der noch kleinen Gruppe vielleicht sinnvoll? Ich denke, nur wenn die Artikel kindgerecht UND informativ sind, kann man Erfolg haben. Artikel, die nur aus Einleitungen bestehen, könnten jemand, der zum ersten Mal hiereinschaut den Eindruck vermitteln, dass alle Artikel so sind. --[[Benutzer:Vera Ihrig|Vera Ihrig]] ([[Benutzer Diskussion:Vera Ihrig|Diskussion]]) 18:32, 7. Feb. 2015 (CET)
:Ach so, du denkst mehr an die Leser? Erfahrungsgemäß filtern die Markierungen, Bausteine und Kategorien weg und lesen nur die Texte. Ich bin eigentlich sehr froh mit unseren Einleitungsartikeln, vor allem wenn ich es z.B. [http://sv.wikimini.org/wiki/Barack_Obama mit dem schwedischen Wikimini] vergleiche. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 16:38, 8. Feb. 2015 (CET)
::Sicher wünschen wir uns für jeden Artikel neben der Einleitung mit den wichtigsten Infos auch ein paar tiefergehende Kapitel zu weiteren Fragen. Aber mit den Einleitungen bin erst mal sehr zufrieden. Das bietet kein gedrucktes Kinderlexikon, dort sind Artikel oft im besten Fall 10 Sätze lang. Klar, das Thema wird kurz angerissen, aber meist steht in der Einleitung schon mehr drin, als Eltern aus dem Ärmel schütteln können :) --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:21, 8. Feb. 2015 (CET)


== Video-Treffen montags ab 20 Uhr ==
Hallo, seht ihr das bei euch auch so? In [[Kambodscha]] scheint kein einziges Bild zu funktionieren. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:09, 6. Nov. 2022 (CET)
:Hat sich das inzwischen von selbst erledigt oder gibt es in diesem Artikel ein dauerhaftes Problem mit den Bildern? Bei mir erscheinen das Hauptbild und auch die Galerie ganz normal. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:04, 17. Nov. 2022 (CET)


Seit Dezember gibt es montags um 20 Uhr ein Google-Hangout für Klexikon-Autoren und alle, die sich für dieses Projekt interessieren. Seid ihr dabei? Wir reden dann über Neuigkeiten im Klexikon, über eure Vorschläge, beantworten eure Fragen und lernen uns einfach mal "in echt" kennen. Mit Stimme und Bild, nicht nur über Texte auf Diskussionsseiten. Wer nicht pünktlich um 20 Uhr dabei sein kann, schaltet sich einfach später dazu. Bis 21 Uhr sind wir auf jeden Fall da, meist dauert unser Treffen sowieso länger. Freue mich auf euch! --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 19:25, 9. Feb. 2015 (CET)
== Bundestagswahl und Wahlen in den USA ==


Im März möchte ich nur zwei Video-Treffen anbieten, damit wir in etwas größerer Runde über wichtige Projektthemen sprechen können. Es wäre sehr schön, wenn möglichst viele am 16. März (Montag) und 29. März (Sonntag) Zeit hätten. Am 28. März besuche ich übrigens das ZUM-Wiki-Seminar in Frankfurt. Dort kann ich unsere Wünsche an das Design und die Funktionen eines freien Kinderlexikons mit ZUM-Experten besprechen. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:42, 1. Mär. 2015 (CET)
Hallo zusammen
<br/>Wenn eine Sache wächst, ist sie am Schluss oft nicht so, wie man sie sich gedacht hat:
<br/>In Deutschland haben wir die Artikel [[Bundestag]] und [[Bundestagswahl]]. Dort haben wir auch die Kanzlerwahl mit dabei, was mir vernünftig erscheint. Generell: Deutschland ist natürlich wichtig, alles in Ordnung.
<br/>Heute haben wir mehr Kapazität im Klexikon und kümmern und auch häufiger um Aktualitäten. Auch die USA ist für unsere Leser wichtig. Deshalb befürworte ich etwas Politisches zu den USA. Bis jetzt haben wir dort nur den Artikel [[Präsidentschaftswahl in den USA 2020]]. Das Parlament haben wir dem Präsidenten angegliedert, also umgekehrt als in Deutschland. Das hat auch seine politische Bewandtnis. In den USA kommen aber dann auch noch die Zwischenwahlen dazu. Die habe ich für 2022 mal den Wahlen von 2020 angehängt.


===Montag, 9. Februar 2015, ab 20 Uhr===
Nun stellen sich generelle Fragen:
[https://plus.google.com/hangouts/_/g2s4ywpwr44zcortkdjisl7lhqa Link zum Google Hangout]
* Sollen wir bei der nächsten Bundestagswahl die alten Aktualitäten löschen, nur das Allgemeine behalten und das neue einsetzen? Dann könnte man nicht mehr nachlesen, was früher geschah. Das wäre in meinen Augen ein Verlust.
* Oder sollen wir die Artikel auf das Jahr datieren und alle vier Jahre einen neuen Artikel schreiben? Das würde ich persönlich befürworten. Als Lehrer würde ich die Klasse auch fragen: "Weiß noch jemand, wie es letztes Mal war?"
* Ebenso würde ich bei den USA vorgehen.  


Ja, ich bin dabei:
Noch haben wir Zeit, aber wir sollten uns vorbereiten. Was meint ihr dazu? fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 09:46, 17. Nov. 2022 (CET)
* --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 19:25, 9. Feb. 2015 (CET)
* Ja [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 19:29, 9. Feb. 2015 (CET)


Nachtrag: Wir sind dann doch so 4-5 Leute gewesen, wenn auch nicht alle gleichzeitig. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:17, 10. Feb. 2015 (CET)
:Vielen Dank, dass wir das hier frühzeitig besprechen können! Spontan hätte ich gesagt, jeweils ein Artikel zur Bundestagswahl und zur Präsidentschaftswahl in den USA wäre das Beste. Aber ich kann auch das Argument verstehen, dass dann mit einer neuen Wahl vier Jahre später viele Informationen verloren gehen könnten, wenn der Artikel nicht irgendwann zu lang sein soll. Außerdem sollten wir überlegen, für welche Themen das auch noch zutrifft, mit denen sich Kinder und die Medien über einen längeren Zeitraum sehr stark befassen: Wollen wir etwa für jede Fußball-WM und jede Ausgabe der Olympischen Spiele einen eigenen Artikel? Und was ist mit den Wahlen in Österreich und der Schweiz, die für den dortigen Unterricht sicher an erster Stelle stehen? Gibt es weitere Themen, die das betrifft? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:11, 17. Nov. 2022 (CET)
::Fußball-WM und Olympiade würde ich nicht. Da sind wir ja nicht so konkret. Die Schweiz braucht auch keinen weiteren politischen Artikel. Wir haben keine so starke Führungsposition wie ein Präsident in den USA oder der Bundeskanzler in Deutschland. Wir haben kein "The-winner-takes-it-all-Prinzip". Nächsten Monat werden bei uns zwei Bundesräte wechseln, das ist kein Aufruhr. Österreich hat aber ein ähnliches System wie Deutschland (?). Da sollten wir einen eigenen Artikel haben. Nächstes Mal? [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:20, 18. Nov. 2022 (CET)
:::Ich denke auch Olympia und Fussball braucht es nicht jährlich. Ich finde es allerdings durchaus sinnvoll, für jede Wahl einen eigene Artikel zu haben. Die Einzige Schwäche dabei ist, dass sich der allgemeine Teil dann bei jedem Wahlartikel wiederholen würde. Vielleicht ein Artikel Bundestagswahl mit den allgemeinen Information und je einer für jede Ausgabe, aber das wär glaube uich zu viel Zerstückelung.  [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 12:24, 19. Nov. 2022 (CET)


===Montag, 16. Februar 2015, ab 20 Uhr===
== Sprachwahl bei Artikeln im Kontext des Dritten Reichs ==
[https://plus.google.com/hangouts/_/g2s4ywpwr44zcortkdjisl7lhqa Link zum Google Hangout]


Ja, ich bin dabei:
Beim Durchlesen des Artikels über [[Operation Overlord]] war ich etwas überrascht: In den ersten Abschnitten werden neutralisierende Begriffe verwendet wie "die Deutschen" und "Deutschland" obwohl es um die Wehrmacht geht. Der Begriff Nationalsozialisten taucht erst im dritten Abschnitt auf. Auch Adolf Hitler taucht einfach nur als Name auf, ohne eine Kennzeichung als z.b: "Diktator". Ich hätte in der Einleitung erwartet, dass wenigstens irgendwo einsortierende Hinweise wie "Reaktion auf den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg durch Nazi-Deutschland und die anschliessend Besetzung Frankreichs durch das des Dritten Reichs" auftauchen. [[Benutzer:Thorsten Kreissig|Thorsten Kreissig]] ([[Benutzer Diskussion:Thorsten Kreissig|Diskussion]]) 00:05, 21. Nov. 2022 (CET)
* --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 17:47, 12. Feb. 2015 (CET)
:Hallo, danke für deine Aufmerksamkeit! Einerseits muss man nicht an jeder einzelnen Stelle das Wesen des NS erklären, dazu gibt es die betreffenden Artikel. Andererseits ist es sicher sinnvoll, gezielt das zu verdeutlichen (wie mit "Diktator"), auch mit Hinblick darauf, dass manche Leser nur den vorliegenen Artikel lesen und vielleicht nichts über Hitler, Nationalsozialismus u.a. wissen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:40, 23. Nov. 2022 (CET)
* --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 21:40, 16. Feb. 2015 (CET)  


Nachtrag: Auch am 16.2. waren wir zu fünft. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 16:08, 1. Mär. 2015 (CET)
== Online-Meeting Wikimedia Commons am 5. Januar ==


===Montag, 23. Februar 2015, ab 20 Uhr===
[[File:Commons logo com02.png|thumb|Wikimedia Commons: Kommt die Rettung bald?]]
Liebe Leute, interessiert euch das Schicksal von Wikimedia Commons, unserer Bildersammlung? Am 5. Januar 2023 gibt es dazu einen Digitalen Themenstammtisch, den ich mit Salino01 organisiere. Wir haben auch hohe Gäste von der Wikimedia Foundation! Es geht um Hintergrund und Zukunft, aber auch ein wenig Spaß soll erlaubt sein. Online um 19.00h. Mehr dazu seht ihr [https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Digitaler_Themenstammtisch#63._Digitaler_Themenstammtisch_Wie_kaputt_ist_Wikimedia_Commons?,_5._Januar_2023,_19:00_Uhr auf dieser Seite.] [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 18:51, 29. Dez. 2022 (CET)


Ja, ich bin dabei:
== Die drei großen Probleme des Klexikons ==
* --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]])
* --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:42, 1. Mär. 2015 (CET) (Nachtrag)


Nein, leider nicht:
Das Klexikon leidet an diesen drei großen Problemen:
*
<br/>Es hat '''kein Ziel'''. Ziele gab es früher mal. Wir schrieben alle Länder, alle europäischen Hauptstädte, setzten überall Länderboxen ein, errichteten Audioboxen und andere Dinge, die wir uns vorgenommen hatten. Nun gibt es kein Ziel mehr. Allein schon daran zerbricht früher oder später jede Arbeitsgemeinschaft.
<br/>'''Die Struktur''': Das Klexikon war immer eine besondere Art von Wiki, weil die Zahl der Mitarbeitenden nie für eine Schwarmintelligenz ausreichte. Eine Handvoll Mitarbeitender ist kein Schwarm. Zudem sind im Schwarm alle gleich. Das Klexikon hat zwei Bürokraten, die noch gleicher sind. Während der eine versucht, einen neueren Mitschreiber auf Kurs zu bringen, ihm mehrfach erklärt, wie Entwürfe aussehen sollen, dass er sich regelmäßig in der Diskussion dazu informieren und seinen Entwurf verbessern, kurz: den Entwurf bis zur Verschiebung begleiten soll, macht der andere Bürokrat genau das Gegenteil. Er stellt einen oberflächlich geschriebenen Entwurf ein, putzt Kritik einfach runter, lässt den Entwurf über einen Monat lang einfach liegen und stellt derweil zwei neue Entwürfe ein, bei denen die Sache ähnlich abläuft. (Dies ist lange nicht die ganze, sondern nur das Ende dieser Geschichte). Eine solche "Zusammenarbeit" ist nicht gemeint und es macht(e) mir als „normalen“ Mitarbeiter auch keinen Spaß, diese Arbeiten dann fortzusetzen.
<br/>'''Keine Metakognition''': Jede Arbeitsgruppe muss von Zeit zu Zeit innehalten und die Zusammenarbeit überdenken. Was haben wir gut gemacht und behalten es bei? Was lief nicht gut und sollten wir verbessern? Eine solche Metakognition habe ich mehrfach angeregt, immer erfolglos. Ein Teil des Verlustes guter Mitarbeiter geht auf dieses Konto.
<br/>Wo das Klexikon heute steht, kann jeder selbst mitverfolgen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 11:39, 15. Mär. 2023 (CET)
:Das Klexikon gibt es nun schon seit über acht Jahren, im Mai vor zehn Jahren ist die Idee auf der Konferenz "re:publica" entstanden. Das Ziel war, eine Wikipedia für Kinder aufzubauen. Das Ziel hat sich erfreulicherweise leicht geändert: Eine inzwischen vorhandene Wikipedia für Kinder hegen und pflegen. Dafür kann es natürlich sinnvoll sein, die Grundregeln noch einmal komplett anzuschauen und - wo es möglich ist - zu vereinfachen oder besser zusammenzufassen. Neue Autorinnen und Autoren fürs Klexikon zu gewinnen, ist eine Maßnahme, die wiederum zum aktuellen Ziel passt. Leichter gesagt als getan, aber daran werden wir weiter arbeiten. Einfachere Regeln können uns dabei nur helfen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 09:35, 21. Mär. 2023 (CET)
In Abmachung mit Lex und Michael schlage ich [[Benutzer:Beat_Rüst/Artikelanleitung|hier]] eine '''kürzere Version unserer Mitarbeiter-Regeln''' vor. Sie sind als Grundlage für unsere zukünftige Zusammenarbeit gedacht. Eine sachliche und konkrete Diskussion darüber wünscht sich [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 09:03, 21. Mär. 2023 (CET)


===Montag, 16. März 2015, ab 20 Uhr===
== Ukraine und Russland ==


Ja, ich bin dabei:
Hallo, wenn ich mir bestehende Artikel anschaue, dann achte ich unbewusst oder bewusst darauf, ob und wie Russland und die Ukraine erwähnt werden. Zum Beispiel in den Galerien. Normalerweise ist dort alles in Ordnung. Es liegt mir auch fern, nun sämtliche Verweise auf Russland oder alle Fotos aus Russland zu beseitigen, oder gar generell durch Beispiele aus der Ukraine zu ersetzen.
* --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:42, 1. Mär. 2015 (CET)
* Ich versuche es --[[Benutzer:Petra Breunig|Petra Breunig]] ([[Benutzer Diskussion:Petra Breunig|Diskussion]]) 18:30, 1. Mär. 2015 (CET)


Dennoch versuche ich, in dem Punkt ein wenig sensibler zu sein als früher. Manchmal denke ich: Die Ukraine ist doch ein sehr großes europäisches Land, mit Spanien oder Frankreich vergleichbar. Kommt die Ukraine im Klexikon entsprechend häufig und selbstverständlich vor? Darum achte ich bei allgemeinen Themen wie [[Osterei]] darauf, dass auch mal Beispiele aus der Ukraine zu sehen sind. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:02, 2. Apr. 2023 (CEST)


Nein, leider nicht:
== Hinweise auf die Artikelübersichten ==
*


Weiß noch nicht genau:
So wie im [[Österreich]]-Artikel könnten wir auch die anderen Artikelübersichten in die jeweiligen Hauptartikel einbauen, zum Beispiel ganz unten im Artikel:
* --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 11:49, 2. Mär. 2015 (CET)


==='''Sonntag''', 29. März 2015, ab 20 Uhr===
"Alle Klexikon-Artikel zu Österreich, seinen Bundesländern und Städten, Sehenswürdigkeiten und besonderen Speisen, Gewässern, zur Geschichte und zu bekannten Österreichern sind in der [[Artikelübersicht Österreich]] auf einen Blick zu finden."


Ja, ich bin dabei:
Finde ich sehr hilfreich für Präsentationen und Referate in Schulklassen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:20, 18. Apr. 2023 (CEST)
* --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:42, 1. Mär. 2015 (CET)
:Gute Idee! [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 18:45, 18. Apr. 2023 (CEST)
* Ich versuche es --[[Benutzer:Petra Breunig|Petra Breunig]] ([[Benutzer Diskussion:Petra Breunig|Diskussion]]) 18:31, 1. Mär. 2015 (CET)
* ja --[[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 20:33, 1. Mär. 2015 (CET)
* --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 11:49, 2. Mär. 2015 (CET)


Nein, leider nicht:
Ja, mit einer Vorlage? Wie "Artikel" oder "Entwurf"? Dann sind die Texte bei allen Österreich-Artikeln gleich. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 19:09, 18. Apr. 2023 (CEST)
*


Weiß noch nicht genau:
:: Ja, ich finde das auch eine gute Idee. Ich denke, man kan könnte das dann auch visuell hervorheben, vielleicht in einer Art Box oder weniger aufwendig, aber doch hervorgehoben zum "normalen Text". [[Benutzer:Lex Braun|Lex Braun]] ([[Benutzer Diskussion:Lex Braun|Diskussion]]) 20:31, 18. Apr. 2023 (CEST)
*
:::An eine Vorlage dachte ich zunächst noch nicht, eher an einem Hinweis in dem jeweiligen Länder-Artikel (wie im Österreich-Artikel, dort und in anderen Länder-Artikeln gibt es bereits einen Link in der Länderbox zur Übersicht, der aber vielleicht übersehen wird) oder im Hauptartikel der Themenübersicht (Säugetiere, Pflanzen, Vögel, ...). Das betrifft im Moment etwa 15 Artikel, kommt also vermutlich ohne Vorlage aus. Aber natürlich kann ich mir in einem zweiten Schritt auch einen Hinweis in allen oder vielen Artikeln vorstellen, die in einer Übersicht enthalten sind, also zum Beispiel im [[Kaiserschmarrn]]-Artikel einen Hinweis zu weiteren Artikel über Österreich. Um das zu realisieren und aktuell zu halten, könnte eine Vorlage sinnvoll sein. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:25, 19. Apr. 2023 (CEST)
::::Welche Formulierung findet ihr besser:
::::⇒ [[Artikelübersicht Musik|Hier gibt es eine Übersicht mit allen Klexikon-Artikeln, die mit Musik zu tun haben.]]
::::⇒ [[Artikelübersicht Musik|Hier gibt es eine Übersicht mit allen Klexikon-Artikeln zur Schweiz.]]
::::⇒ [[Artikelübersicht Pflanzen|Hier gibt es eine Übersicht mit allen Klexikon-Artikeln über Pflanzen.]]
::::Wir können das natürlich auch ein bisschen variieren und alle drei Formulierungen verwenden. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:39, 23. Apr. 2023 (CEST)


== Spezialseiten: ohne links, lange nicht bearbeitet ==
::Ich würde immer dieselbe Formulierung nehmen (eindeutig und schneller wiedererkennbar) und den normalen (einfachen) Pfeil nehmen. Mit einer aktiven Ausdrucksweise: "Hier findet ihr alle Klexikon-Artikel über soundso". Aber naja, ist das mit dem "hier" deutlich genug? Oder denken die Leser dann, dass die jeweilige Seite gemeint ist, auf der sie sich gerade befinden? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 11:50, 28. Apr. 2023 (CEST)


Hallo, ich verweise auf zwei bestimmte "Spezialseiten" (das sind Seiten, die von der MediaWiki-Software automatisch erstellt werden). „[[Spezial:Sackgassenseiten|Sackgassenseiten]]“ haben keine Links auf andere Artikel. Da schaue ich ab und zu nach, ob wir dank Anwachsen der Artikelanzahl noch etwas verlinken können. Durch die Links entsteht ja erst das eigentliche Surferlebnis.
== Boxen bei Kantonsartikeln ==


[[Spezial:Älteste_Seiten|Seit längerem nicht mehr bearbeitete Seiten]]sind ebenfalls oft Kandidaten für eine kleine Überarbeitung. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:16, 10. Feb. 2015 (CET)
Hallo zusammen. An der gestrigen Videokonferenz haben wir unter anderem über die Boxen bei Kantonsartikeln gesprochen. Ich schicke Euch eine Excel-Tabelle per Mail, darauf kann man alles sehen.
:Danke! Das sind gute Hinweise. Mittlerweile müsste sich ja bei fast allen Artikeln etwas verlinken lassen. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:28, 10. Feb. 2015 (CET)
Kurz:
*Nur Bern, Zürich und Genf haben bisher eine Box.
*Bei 12 Kantonen gilt Name des Kantons = Name des Hauptorts (Zürich, Bern usw.)
*Drei sind Kantone mit je zwei Halbkantonen. Seit der Revision der Bundesverfassung 1999 gelten sie aus Sicht des Bundes zwar als normale Kantone (sie schicken je einen Ständerat, das ist dem Bund aber egal, zusammen sind es einfach zwei wie überall), sie haben aber zwei Kantonshauptorte. Betroffen sind Basel, Appenzell und Unterwalden. Das gäbe dann also eine Änderung in der Box.
*Ob es sich bei den doch eher bescheidenen Aufrufzahlen (Bern 1342 letztes Jahr, Unterwalden 231) lohnt, eigene Artikel für Kanton und Hauptort zu schreiben, da bin ich eher skeptisch. Vielleicht bei den wichtigeren?
<br/>Schöne Grüße, [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 08:43, 21. Apr. 2023 (CEST)
::Bei Zürich, Luzern und Bern würde es sich vielleicht noch lohnen, aber bei den anderen eher nicht. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 22:04, 21. Apr. 2023 (CEST)
:::Ja, in diesen drei Fällen finde ich es auch sinnvoll, neben dem Stadtartikel ebenso einen über den gleichnamigen Kanton zu haben. Boxen für alle Schweizer Städte- und später auch für alle Kantons-Artikel sollten wir auch haben, Thomas Karcher kümmert sich freundlicherweise darum. Was noch klarer sein sollte: Gibt es noch Halbkantone oder nennt man sie heute offiziell nicht mehr so. Unterwalden ist laut WP ein Gebiet, das aus zwei Kantonen besteht. Im Basel-Artikel sprechen wir von Halbkantonen, im Appenzell-Artikel davon, dass es früher Halbkantone waren. Was meint ihr, wie machen wir es richtig? In allen drei "Halbkantone"-Artikeln habe ich schon Änderungen vorgenommen, schaut euch die dann gerne auch kritisch an. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 18:37, 22. Apr. 2023 (CEST)
:Hallo Beat, ich bin da ehrlich gesagt unschlüssig. Eigentlich denke ich: Es sind ja nicht so besonders viele Fälle. Also, selbst wenn die Aufrufzahlen bescheiden sind, so ist es doch grundsätzlich erfreulich, wenn das Klexikon einen Artikel zu jedem Bundesland und jedem Kanton hat. In einem Fall wie Hamburg hat man natürlich dann nicht noch einen gesonderten Artikel zur Stadt Hamburg, weil Stadt und Land dasselbe sind. Bei Zürich hingegen: Wenn ich es richtig verstanden habe, so gibt es doch im Kanton Zürich nicht nur die Gemeinde Zürich, sondern auch zwei weitere Gemeinden. Was sind die Vorbehalte bei Basel, Appenzell und Unterwalden? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:16, 22. Apr. 2023 (CEST)
:::Hallo Ziko, da hast du wohl den Kanton Basel-Stadt gemeint. Dessen Kantonsregierung ist zugleich Stadtregierung, obwohl es noch zwei weitere Gemeinden gibt. Zürich hingegen ist ein ausgedehnter Kanton mit 162 Gemeinden. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 16:15, 22. Apr. 2023 (CEST)
::Ah - sorry, das ist es. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 23. Apr. 2023 (CEST)


== Links setzen leicht gemacht? ==
Übrigens: In Deutschland haben wir Bremen: Das Land Bremen umfasst die Städte Bremen und Bremerhaven. Mein Vorschlag ist, dass wir Bremen einfach (auch) als das Land auffassen. Der "Rest" (Bremerhaven) hat ja sowieso einen eigenen (Stadt)Artikel. (Die Wikipedia macht es anders, die hat einen Land-Artikel und einen Bremen-Artikel, aber die WP beschreibt eben auch sehr viel detaillierter politische Aspekte, deretwegen sich dort ein eigener Land-Artikel lohnt.) [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 14:33, 23. Apr. 2023 (CEST)


Wie können wir strategisch am besten vorgehen, um mit möglichst wenig Arbeit die (fehlenden) Links in allen Artikeln zu setzen? Gerade jetzt, wo wieder viele Artikel verschoben werden, geht die Übersicht verloren oder es ist einfach zu viel Aufwand, [http://klexikon.zum.de/index.php?title=Spezial:Suche&limit=20&offset=20&redirs=1&profile=default&search=Parlament%2A alle 30 Artikel] zu bearbeiten, in denen das [[Parlament]] auftaucht. Wie geht ihr da vor? Wie könnten wir uns aufteilen? Denn eine gute und zuverlässige Verlinkung der ersten 250 Artikel wäre schon sehr wichtig. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:26, 10. Feb. 2015 (CET)
Ich schlage vor, dass wir es machen wie bei wp: Bei allen Kantonen lautet der Name zum Beispiel '''Kanton Zürich''', '''Kanton Graubünden''', '''Kanton Tessin''' usw. Den Hauptort werden wir darin erwähnen. Bei unseren Beispielen also Zürich, Chur und Bellinzona. Besonders wichtige Städte könnten einen eigenen Artikel erhalten. Hier schlage ich vor '''Zürich''', '''Bern''' und '''Genf'''. Diese drei Städte haben auch schon eine Box. Dann können wir uns überlegen, ob wir noch weiteren wichtigen Städten einen eigenen Artikel geben wollen. Vorläufig bleiben sie mal im Kantonsartikel erwähnt und beschrieben.
:Ich denke, dass sich das Link-Setzen einfach so ergibt. Viele Mitmacher setzen ja auch ganz gerne. Von Zeit zu Zeit guckt man sich einen älteren Artikel an und verlinkt, wenn einem was auffällt. Es ist übrigens meiner Meinung nach nicht nötig, immer jedes mögliche Wort verlinkt zu haben. Ich habe gerade nach dem Verschieben von "Englische Sprache" (wieder Danke allen Beteiligten) ein paar mal verlinkt. Und zwar in Artikeln wie "Großbritannien" und "Vereinigte Staaten von Amerika", weil Englisch dort gesprochen wird. Nicht verlinkt habe ich in Artikeln, in denen nur erwähnt wird, dass ein bestimmter Begriff englisch ist. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:43, 12. Feb. 2015 (CET)
<br/>Zur Frage der Halbkantone: Seit der Revision der Bundesverfassung von 1999 sind sie dort nicht mehr erwähnt (im Volksmund, im Alltag und auch oft in der Presse aber so geblieben). Es gibt also nicht mehr 23 Kantone (davon drei bestehend aus je zwei Halbkantonen), sondern es sind 26 Kantone. 23 davon haben je zwei Vertreter im Ständerat und eine ganze Ständestimme, drei davon haben je einen Vertreter im Ständerat und je eine halbe Ständestimme. Das könnten wir so anpassen. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 20:43, 6. Mai 2023 (CEST)


== "Mehr zu diesem Thema": externe Links in den Artikeln ==
::Ja, prima. Immer, wenn es sinnvoll ist. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:25, 7. Mai 2023 (CEST)


Natürlich sollen Kinder, die Klexikon-Artikel lesen und mehr zum Thema erfahren möchten, gute externe Links empfohlen bekommen. Aber das können und müssen nicht die Klexikon-Autoren leisten. Stattdessen möchten wir auf die langjährige Erfahrung der Kindersuchmaschine [http://www.blinde-kuh.de Blinde Kuh] zurückgreifen. Deren Redaktion sorgt ständig für eine Aktualisierung, Überprüfung und Pflege der Links zu einem Suchbegriff. Wie lässt sich das in die Klexikon-Artikel einbinden? Eine recht schlichte Möglichkeit wäre ein Link zu den passenden Suchergebnissen der Blinden Kuh (siehe [[Aal|Beispiel Aal]]). Habt ihr Fragen und Anregungen zu diesem Vorhaben? --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:49, 12. Feb. 2015 (CET)
== Kurze Fassung unserer Regeln für Autorinnen und Autoren ==
:Ich finde, dass man schon vor dem Klick sehen sollte, wohin der Link führt. Und damit die Links auch immer möglichst einheitlich aussehen, würde man das in Wikipedia über eine Vorlage lösen. Wäre das auch hier denkbar? Und irgendwo sollten wir m.E. einmal zentral erklären, warum wir gerade auf diese Seite verlinken, und ob das jetzt eine generelle Freigabe für externe Links bedeutet oder nicht. --[[Benutzer:Uwe Rohwedder|Uwe Rohwedder]] ([[Benutzer Diskussion:Uwe Rohwedder|Diskussion]]) 16:01, 13. Feb. 2015 (CET)
::Hm, vielleicht irgendwann mal eine Generalvorloage... - Das Verlinken auf Blinde Kuh hat den Grund, dass wir hier im Klexikon eben auf das Verlegen von Links verzichten. Blinde Kuh hat nur kindgerechte Suchergebnisse. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 21:49, 13. Feb. 2015 (CET)


== Personen unter Nachnamen einsortieren - aber nicht immer? ==
Die wichtigsten Klexikon-Regeln für (neue) Autorinnen und Autoren soll es nun auch [[Benutzer:Beat_Rüst/Artikelanleitung|in einer kürzeren Fassung]] geben. Vielen Dank an Beat! Auf einer zweiten Seite stehen ein paar technische Hinweise. Gibt es von eurer Seite Änderungswünsche, Hinweise oder Fragen dazu? In den nächsten 14 Tagen sollten wir das hier im Forum besprechen und die Regeln dann offiziell im [[Hilfe:Mitmachen|Mitmachen]]-Bereich veröffentlichen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:37, 23. Apr. 2023 (CEST)


In der Projektschule in Berlin bin ich heute unabhängig voneinander von zwei Schülern gefragt worden, warum Personen wie Astrid Lindgren und Erich Kästner unter ihrem Nachnamen zu finden sind. Es hat sie irritiert. Eine Umfrage unter 15 Schülern ergab, dass deutlich mehr unter dem Vornamen suchen würden.
== Sprachbox auf Mobilgeräten ==


Dass Personen unter ihrem Nachnamen in den Listen einsortiert werden, setzen wir nur bei "echten" Personen um. Bei Titelhelden von Geschichten (Pippi Langstrumpf) nehmen wir den Vornamen. Ist das auch aus eurer Sicht ein gutes Vorgehen? Die meisten Kinder werden irgendwann ohnehin eher den Weg über die Suchfunktion gehen. Dort sollte es dann z.B. sinnvolle Weiterleitungen wie "Langstrumpf, Pippi" und "Lindgren, Astrid" geben. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:05, 24. Feb. 2015 (CET)
Wird bei euch die Sprachbox komplett angezeigt, wenn ihr das Klexikon mit einem Smartphone besucht? Bei (bestimmten) iPhones scheint zum Beispiel der Player mit dem Play-Button nicht zu funktionieren bzw. gar nicht angezeigt zu werden. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 22:45, 23. Apr. 2023 (CEST)
::Hallo, sorry, habe heute erst wieder daran gedacht. Bei meinem Android ist das kein Problem. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 19:13, 13. Mai 2023 (CEST)


:Ja, das finde ich nachvollziehbar. Beim Lesen habe ich mich daran erinnert, dass ich früher auch immer erst nach dem Vornamen gesucht und erst mit der Zeit herausgefunden habe, dass ich nach dem Nachnamen gehen muss. Eine Weiterleitung wie Du geschrieben hast, ist sicher hilfreich.--[[Benutzer:Petra Breunig|Petra Breunig]] ([[Benutzer Diskussion:Petra Breunig|Diskussion]]) 22:16, 26. Feb. 2015 (CET)
== Qualitäts-Check ==
::Ich finde es ebenfalls ein gutes Vorgehen. In den Klassen können die Lehrpersonen den Kindern erklären, dass Personen im (K)Lexikon wie im Telefonbuch nach dem Nachnamen einsortiert werden. --[[Benutzer:Patrick Kenel|Patrick Kenel]] ([[Benutzer Diskussion:Patrick Kenel|Diskussion]]) 00:14, 27. Feb. 2015 (CET)
:::Gibt es eine Möglichkeit, die Namen in der Liste mit "Nachname, Vorname" Anzeigen zu lassen? Wenn nicht, wäre ich eher für eine Sortierung nach Lemma, in dem Fall also einheitlich nach dem Vornamen. Über die Suche spielt das dann sowieso keine Rolle mehr. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 00:30, 27. Feb. 2015 (CET)


== 300. Artikel nach knapp drei Monaten ==
Wir haben uns vorgenommen, uns vor allem mal die Artikel anzuschauen, die am meisten besucht werden. Um das gemeinsam gut zu organisieren und Doppelarbeit zu vermeiden, stehen die 1000 am häufigsten besuchten Artikel [[Hilfe:Meistbesuchte Artikel 2022|auf dieser neuen Hilfe-Seite]]. Wer einen der aufgeführten Artikel geprüft und bearbeitet hat, kann das dort mit ihrer oder seiner Signatur  mitteilen. Die detaillierte Diskussion zu diesem Qualitäts-Check können wir ebenfalls dort führen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:36, 23. Apr. 2023 (CEST)
::Vielen Dank, Michael, ich habe schon hier und da hinein geschaut, aber noch keine Signatur hinterlassen. Kommt noch! [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 13:45, 29. Apr. 2023 (CEST)


Heute am 27. März 2015 gehören schon 300 Artikel zum Klexikon - knapp drei Monate nach Start des Klexikon-Wikis. Herzlichen Dank allen Unterstützern und vor allem Ziko als Autor von zahlreichen Artikeln! [[Wirtschaft]] ist übrigens unsere Nummer 300. --[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:48, 27. Feb. 2015 (CET)
== Ampère und der Stromkreis ==
 
Der Artikel [[Ampère]] ist weitgehend ein Ausschnitt aus dem Artikel [[Stromkreis]]. Es war auch die Idee, im Stromkreis alles zusammenzufassen, was eben dazu gehört. Dazu habe ich große Teile von Ampère in den Stromkreis übernommen. Urheberrechtlich ist das alles sauber dargelegt.
<br/>Nun steht aber ein großer Teil der Einleitung bei Ampère auch im Stromkreis. Der Abschnitt unter dem Zwischentitel taucht sogar identisch beim Stromkreis auf. Das macht keinen Sinn. Ich beantrage deshalb, den Artikel Ampère nach '''André-Marie Ampère''' zu verschieben und nur das Notwendigste zur Sache drin stehen zu lassen. Dafür wäre der Mann genauer zu beschreiben. Dann hätten wir einen dieser Strom-Physiker schon mal beschrieben und urheberrechtlich wäre die Sache auch wiederum sauber gelöst. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 16:04, 25. Jun. 2023 (CEST)
:Hört sich nach einem guten Plan an. Bei Watt haben wir zwei Artikel, einen zum Erfinder, einen zur Maßeinheit. Sollten wir die Klexikon-Besucher beim Suchwort Ampère dann besser zum Stromkreis-Artikel schicken und von dort über den Text zum Physiker Ampère? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 13:14, 3. Jul. 2023 (CEST)
 
== Kanton Zürich oder Zürich (Kanton)? ==
 
Patrick hat mit der Verschiebung von '''Kanton Zürich''' nach '''Zürich (Kanton)''' eine neue Perspektive eröffnet. Sie entspricht zwar weder wp noch unserer Artikelwunschliste, aber vielleicht ist die Idee sogar besser und für Kinder einsichtiger. Beide Male ginge dann ''Kanton'' voraus und die Spezifikation käme hinterher.
 
Ich schlage vor, dass wir auf dieses System umstellen. Es gäbe dann verschiedene Typen von Artikeln:
*Typ '''Zürich (Kanton)''' und '''Zürich (Stadt)'''. Dasselbe für '''Bern, Genf, Luzern''' und '''St. Gallen'''.
::Ja, gerne. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:58, 10. Jul. 2023 (CEST)
*Typ '''Solothurn (Stadt und Kanton)''', zusammen mit ''Schwyz, Glarus, Zug, Freiburg, Schaffhausen'' und einigen anderen.
::Auf einen Zusatz "(Stadt und Kanton)" würde ich hier eher verzichten. Denn auch bei anderen Artikeln wie Organ, in denen andere Bedeutungen mitbehandelt werden, verzichten wir auf einen Zusatz. Wenn es aber wie oben zwei verschiedene Artikel mit dem selben Namen gibt, dann finde ich das in Ordnung. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:58, 10. Jul. 2023 (CEST)
*Typ '''Tessin''', (Hauptstadt Bellinzona), zusammen mit ''Graubünden, Uri, Glarus'' und einigen anderen.
::Was würde sich bei diesem Typ ändern? Dabei fällt mir auf, dass z.B. im Artikel über den Kanton Zürich nicht von der Hauptstadt Zürich die Rede ist, nur einmal Zürich indirekt als "Hauptort" erwähnt wird. Im Tessin-Artikel steht relativ weit unten, dass Bellinzona der "Hauptort" ist. Welche Bezeichnung ist richtig und sollten wir das vereinheitlichen? In Bundesland-Artikeln steht die Landeshauptstadt immer ziemlich am Anfang des Artikels. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:58, 10. Jul. 2023 (CEST)
*Die bisherigen Halbkantone müssten wir separat ansehen.
 
Was meint Ihr dazu? fragt [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:00, 5. Jul. 2023 (CEST)
 
Einverstanden, die Klammer mit (Stadt und Kanton) lassen wir weg. Dann haben wir auch einen Typ weniger, zumindest technisch gesehen. Solothurn und Tessin unterscheiden sich dann zwar noch dadurch, dass es sowohl Stadt als auch Kanton Solothurn gibt, beim Tessin ist Bellinzona der Hauptort.
<br/>Apropos Hauptort: Es ist tatsächlich so, auf Kantonsebene gibt es keine Hauptstädte, sondern nur noch Hauptorte, auch wenn sie Städte sind. Mal wieder so eine schweizerische Eigenheit. Bern ist Hauptort des gleichnamigen Kantons, aber Hauptstadt (Bundeshauptstadt) der Schweiz. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 10:19, 16. Jul. 2023 (CEST)
 
== Hinweis auf Themenübersicht unter einem Artikel ==
Gerade ist mir im Artikel [[Zürich (Stadt)]] aufgefallen, dass Felix da einen Test-Hinweis ("'''Weitere Artikel zum Thema „Schweiz“ findest du in der [[Artikelübersicht Schweiz]].'''" mit Schweiz-Flagge) zu weiteren Schweiz-Artikeln in unserer Übersicht eingebaut hat. Das sieht gut aus und ist ein toller Service, finde ich. Hatten wir hier im Forum schon darüber gesprochen, ob und wie umfangreich wir das machen wollen? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 16:14, 27. Jul. 2023 (CEST)
:Hallo Michael, Ja da hatte ich mal glaube ich vor recht langer Zeit [[Vorlage:Schweiz|diese Vorlage]] erstellt und Testweise bei Zürich und Schaffhausen eingebaut. Habe es damals glaube ich im Forum erwähnt, hat dann aber keine Beachtung mehr gefunden. [[Benutzer:Felix Heinimann|Felix Heinimann]] ([[Benutzer Diskussion:Felix Heinimann|Diskussion]]) 09:39, 14. Okt. 2023 (CEST)
::Danke dafür. Das können wir von mir aus gerne ausbauen, zunächst für die Übersichten Schweiz, Österreich und Deutschland. Im nächsten Schritt könnten wir uns die anderen Themenübersichten vornehmen, zum Beispiel die zu Säugetieren. Denn wenn ich den Elefanten-Artikel aufrufe, muss ich erst Säugetiere im Text anklicken, um dann dort den Link zur Säugetiere-Übersicht zu finden. Kinder werden aber eher im Elefanten-Artikel bleiben und sind dann bestimmt hin und wieder dankbar, unter dem Elefanten-Text den gut sichtbaren Hinweis auf alle Säugetiere im Klexikon zu bekommen. Die Frage wäre dann, welches Symbol könnte man bei den anderen Übersichten verwenden. Die Flaggen bei den Länder-Übersichten finde ich gut. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:40, 7. Nov. 2023 (CET)
 
== Briefmarken ==
 
Hallo, gerade habe ich die Liste (von Thomas Sch.) über fehlende Bilder abgearbeitet. Mir ist aufgefallen, dass recht viele der Bilder, die nicht mehr auf Wikimedia Commons sind, Briefmarken waren. Das ist ja urheberrechtlich eine Problematik für sich. Für mich denke ich, dass ich künftig keine Briefmarken mehr einbinden will (es sei denn, natürlich, dass es um die Briefmarke an sich geht). Es ist ja meist auch nur eine Notlösung gewesen, wenn es kaum andere Bilder gab. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:47, 9. Okt. 2023 (CEST)
:Genau, wenn es kaum etwas anderes gibt, können wir gerne auch weiterhin Briefmarken benutzen. In allen anderen Fällen können wir auch darauf verzichten. Vielen Dank, dass du immer wieder die Bilder löschst und austauschst, die in der Sammlung von Wikimedia Commons verschwunden sind! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:43, 7. Nov. 2023 (CET)
 
== Visual Editor ==
Hallo Leute, besten Dank fürs Aktualisieren der Wikimedia Software, jetzt kann man tasächlich den Visual Editor gebrauchen! Bei neuen Artikeln funktioniert das jedoch noch nicht so gut, ich habe es versucht mit [[Entwurf:zins]] und [[Zins]]. Könnte man da etwas machen? Ich weiss natürlich, wir sind alle Experten mit dem Wiki Quelltext, und es gibt kaum Tabellen - aber nett würd ich das trotzdem finden, vor allem beim Verlinken von Stichwörtern ist das schon praktisch. Ich hab versucht eine Kategorie zu benutzen, bin mir aber gar nicht sicher ob euch sowas gefallen würde. [[Benutzer:Rupert Thurner|Rupert Thurner]] ([[Benutzer Diskussion:Rupert Thurner|Diskussion]]) 17:56, 13. Okt. 2023 (CEST)
:Hallo Rupert, was genau hat nicht gut funktioniert? Es stimmt, die meisten haben sich an den Quelltext gewöhnt, mir geht es auch so. Übrigens: Bitte nicht alles klein schreiben, schließlich sollen auch Kinder alles im Forum und auf Diskussionsseiten lesen und sich dann nicht wundern, warum es keine Großbuchstaben mehr gibt :-) Habe das mal schnell geändert in deinem Kommentar. Hoffe auf dein Verständnis. Danke! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:11, 15. Okt. 2023 (CEST)
 
== Sehenswürdigkeiten ==
 
Über eigene Artikel zu Wahrzeichen und Sehenswürdigkeiten haben wir hier im Forum mehrfach diskutiert. Da es zu einigen Ländern wie GB, Italien, Frankreich und Deutschland mehrere solcher Artikel gibt, würde ich auch zumindest ein Wahrzeichen-Thema für jedes Land mit deutschsprachiger Region vorschlagen (Gëlle Fra in Luxemburg, Atomium in Brüssel, siehe Wunschliste). Gerne kann ich auch mal eine Übersicht erstellen, zu welchem wir eigene Artikel zu Kollosseum & Co. haben. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 18:13, 22. Okt. 2023 (CEST)
 
== Zustimmung zu neuen Artikelwünschen - Notwendig? ==
 
Ich denke nicht. Bis vor einigen Monaten galt die mehrheitlich die Regel "Kein Kommentar = Zustimmung". Nur bei Skepsis oder Ablehnung hat sich jemand zu Wort gemeldet. Ich denke, wir sollten zu diesem System zurückkehren. Die vielen Zustimmungen sind unnötig und brauchen viel Platz. Und wenn einer mehrere Vorschläge auf einmal gemacht und nicht hinter jedem Vorschlag seine Signatur hinterlassen hat, sieht man am Schluss nicht mehr, von wem der Vorschlag kam. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 14:04, 25. Okt. 2023 (CEST)
:Dem stimme ich zu :-) Ja, da ist was dran, einzelne Zustimmungen machen es unübersichtlich. Vielleicht ist es dann besser, gebündelt darunter zu kommentieren statt unter einzelnen Vorschlägen. Dann darf auch gerne mal allgemein zugestimmt werden, damit man sieht, dass sich auch andere die neuen Vorschläge angesehen haben. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:44, 31. Okt. 2023 (CET)
 
== Neuer Stand bei Videos von ARD und ZDF in Wikimedia Commons ==
 
Wir haben hier [[Hilfe Diskussion:Forum/Archiv 2021#Videos von Terra X|2021 schon mal über Videos von Terra X diskutiert]] und dass man die Klexikon-Leser nicht mit eingebauten Videos davon abhalten sollte, unsere Artikeltexte zu lesen. Mein Vorschlag war, das dennoch in einigen Artikeln auszuprobieren. Das möchte ich gerne wieder aufgreifen. Denn Wikimedia Deutschland ist mit ARD und ZDF weiter im Austausch zu Videos in Wikimedia Commons, hoffentlich sind auch bald Inhalte von Kindersendungen wie logo dabei. Bisher haben wir drei Tagesschau-Videos (siehe [[Tornado]], [[Inflation]] und [[Klimaschutz]]) und eins von Terra X (siehe [[Nachhaltigkeit]]) in Klexikon-Artikeln. Inzwischen gibt es [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Videos_by_Terra_X 380 TerraX-Videos unter freier Lizenz in Wikimedia Commons], hinzu kommen [https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Videos_by_Tagesschau_(ARD) 82 "Kurz erklärt"-Videos der Tagesschau]. Ein paar davon sind sicher noch gut geeignet fürs Klexikon. Gerade das Veranschaulichen ist mit Videos manchmal so viel besser möglich. Die Gefahr, dass Kinder dann nicht mehr unsere Texte lesen, ist bei gut produzierten Videos in vermutlich maximal ein oder zwei Prozent unserer Artikel nicht so groß. Für mich überwiegen die Vorteile, auch das Klexikon könnte sich künftig am Austausch mit ARD und ZDF beteiligen, um gute Bewegtbild-Inhalte für Kinder in die Welt des freien Wissens zu holen. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:44, 31. Okt. 2023 (CET)
 
== Und und Oder am Satzanfang ==
 
Mir ist aufgefallen, dass es in über 200 Artikeln Sätze mit einem Oder am Anfang gibt und über 100 mit Und. In der gesprochenen Sprache ist es normal, dass wir einen Satz mit Und oder Oder beginnen. Aber in der Schriftsprache ist das eher unüblich. In Schulbüchern kommt das vermutlich eher gar nicht vor. Deshalb sollten wir das aus meiner Sicht auch im Klexikon künftig vermeiden und die vorhandenen Sätze nach und nach umformulieren. Oder gibt es gute Gründe für diese beiden Bindewörter am Anfang? Und wenn ja, welche? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 10:31, 7. Nov. 2023 (CET)
:Hallo, das ist wohl zu einem großen Teil meine Marotte. Die Sätze sollen eben nicht zu lange werden, und dann bietet es sich an, einen neuen Satz zu beginnen. Wenn sich das eher nicht so gut anhört, will ich darauf besser achten und nach und nach umformulieren, wenn ich bei den Artikeln vorbei komme.  [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:57, 7. Nov. 2023 (CET)
::Wenn wir dadurch kürzere Sätze haben, ist das erst mal ein klarer Vorteil. Vielleicht hilft uns die Einschätzung von Lehrerinnen und Lehrern, hier im Klexikon-Team, aber auch in Schulprojekten. Sehen die es eher kritisch, wenn Sätze mit Oder oder Und anfangen? Oder ist es aus ihrer Sicht eher egal oder sogar gut? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 23:40, 7. Nov. 2023 (CET)
 
== Neue Artikelübersicht Welterbe sinnvoll? ==
 
(kopiert von der [[Diskussion:Weltkulturerbe|Diskussionsseite des Artikels Weltkulturerbe]] - [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 16:13, 8. Nov. 2023 (CET))
 
Wie könnten wir es schaffen, dass Kinder alle Klexikon-Artikel über Welterbestätten wie [[Schloss Sanssouci]] und [[Schloss Neuschwanstein]] auf einen Blick finden? Vielleicht mit einer weiteren Artikelübersicht? [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 00:25, 8. Nov. 2023 (CET)
:Hm, ein interessanter Gedanke - aber: wie viele Artikel haben wir bislang? Und wollen wir in der Richtung artikelmäßig stark expandieren? Ich habe ferner den Eindruck, dass in vielen Städte-Artikeln erwähnt wird, dass z.B. der Bahnhof von [[Mumbai]] ein W. ist. Manchmal ist die Altstadt oder bei Lübeck die Insel der Altstadt das W. Wäre es sinnvoll, dann die Stadt in die Übersicht aufzunehmen? Aber darin steht das W. eben nur kurz erwähnt, davon hat man als Leser nicht so viel. Und die Übersicht soll ja auch nicht eine Gesamtübersicht wirklich aller W. geben. Und: Nur Weltkulturerbe oder auch [[Weltnaturerbe]] in einer gemeinsamen Übersicht? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 09:54, 8. Nov. 2023 (CET)
::Aufnehmen würde ich nur Artikel über [[UNESCO]]-Welterbe selbst, und dazu gehören [[Weltkulturerbe]] und [[Weltnaturerbe]]. Eine [https://www.unesco.de/kultur-und-natur/welterbe/welterbe-deutschland/welterbestaetten-deutschland Übersicht hat die Unesco, z.B. für alle Welterbestätten in Deutschland]. Bisher haben wir bereits rund 40 Artikel zu Welterbe weltweit, hinzu kommen ggf. einige Stadt-Artikel mit Welterbe-Altstadt: [[Aachener Dom]], [[Akropolis]], [[Alhambra]], [[Altai-Gebirge]], [[Angkor Wat]], [[Baikalsee]], [[Big Ben]], [[Chinesische Mauer]], [[Dom zu Speyer]], [[Freiheitsstatue]], [[Galapagosinseln]], [[Hamburger Speicherstadt]], [[Holstentor]], [[Jakobsweg]], [[Karthago]], [[Kinderdijk]], [[Kölner Dom]], [[Kolosseum]], [[Kreta]], [[Lappland]], [[Limes]], [[Neusiedler See]], [[Pfahlbauten]], [[Porta Nigra]], [[Pyramiden von Gizeh]], [[Sagrada Família]], [[Schiefer Turm]], [[Schloss Sanssouci]], [[Schloss Schönbrunn]], [[Schloss Versailles]], [[Seidenstraße]], die Städte Athen, Bamberg, Bern, Brügge, Florenz, Genua, Havanna, Jerusalem, Krakau, Lübeck, Luxemburg, Neapel, Regensburg, Rom, Sankt Petersburg, Tallinn, Venedig, Vilnius, Weimar und Wien (dort ist es die gesamte Altstadt), [[Stonehenge]], [[Taj Mahal]], [[Troja]], [[Tower of London]], [[Vatikan]], [[Völklinger Hütte]], [[Wartburg]], [[Zeche Zollverein]]. Unser Ansatz könnte es sein, Kindern einige wichtige Welterbestätten vorzustellen. Ähnlich ist es bei der Säugetiere-Artikelübersicht. Auch dort haben wir nicht den Anspruch, alle Säugetiere aufzulisten. Aber natürlich könnten wir u.a. schauen, welche Welterbestätten es in den DACH-Ländern gibt und überlegen, welche davon wir auch noch auf die Wunschliste setzen möchten.  [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:29, 8. Nov. 2023 (CET)
:::Oh, das sind ja doch mehr, als ich gedacht hätte. Artikelwunschlistenvorschlag? [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:07, 8. Nov. 2023 (CET)
::::Du meinst den Artikelwunsch "Artikelübersicht Welterbe"? Ja, sehr gerne, wenn ich mir die bereits vorhandenen Artikel anschaue. [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 15:49, 8. Nov. 2023 (CET)
 
== tausend oder Tausend - und andere Fragen ==
 
Immer mal wieder stößt man auf Unterschiede bei Schreibweisen im Klexikon, weil es zum Beispiel in der Schweiz das ß nicht gibt oder weil eine Formulierung wie "schläft während drei Jahren" von Kindern aus Deutschland nicht verstanden werden. Andere Beispiele sind die Groß- und Kleinschreibung von Wörtern wie tausend und Tausend. Das können wir vielleicht auch an dieser Stelle sammeln und diskutieren:
* Das ß setze ich immer mal wieder in einigen Wörtern ein, weil wir das aus meiner Sicht einheitlich machen sollten und die Schweizer Kinder hoffentlich mit dem "scharfen S" zurechtkommen. Beispiele: Fußball statt Fussball, heißt statt heisst.
* Das Wort "während" in der Beschreibung von Zeiträumen ist oft eine Formulierung, die vermutlich in der Schweiz bekannt ist, über die Kinder aus den anderen deutschsprachigen Ländern aber eher stolpern und sich wundern. Hier habe ich in vielen Artikeln so umformuliert, dass es für alle verständlich sein sollte.
* Der Duden empfiehlt die Großschreibung von Tausend(e)(en), Hundert(e)(en), wenn es sich um eine unbestimmte Anzahl handelt, also z.B. Hunderte von Tierarten oder Jahren, wenige/mehrere/einige/viele Hundert Demonstranten. Klein können wir es schreiben, wenn es wie eine Zahl benutzt wird, also z.B. genau/etwa/etwas mehr als tausend Jahre.
[[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 14:30, 17. Nov. 2023 (CET)
 
== 2024 feiert Klexikon.de 10-jähriges Jubiläum! ==
 
Hallo ihr Lieben,
 
ab Januar gibt es einen Grund zum Feiern: das Klexikon wird 2024 schon 10 Jahre alt! Natürlich wäre es toll, wenn sich bis zum 1. Januar möglichst viele der früheren Klexikon-Autor:innen hier und an anderer Stelle im Klexikon mit einem Kommentar oder einer kleinen Bearbeitung zurückmelden würden. Vielleicht könnt ihr das auch in eurem Umfeld weitersagen, das wäre großartig! [[Benutzer:Michael Schulte|Michael Schulte]] ([[Benutzer Diskussion:Michael Schulte|Diskussion]]) 11:01, 22. Dez. 2023 (CET)
 
:Moin! Hammer, wie die Zeit vergeht! Klexikon ist nach wie vor ein richtig guter und wichtiger Anlaufpunkt für wißbegierige Kinder (und für Menschen, die Deutsch lernen). Ich gratuliere herzlich zu dieser tollen Idee und dazu, wie gut sich das Klexikon nicht nur gehalten, sondern weiterentwickelt hat. Nach einer "kleinen" Pause, bin ich gern wieder dabei! Alles Gute & auf die nächsten zehn Jahre! -- [[Benutzer:Jan Tietje|Jan Tietje]] ([[Benutzer Diskussion:Jan Tietje|Diskussion]]) 01:15, 23. Dez. 2023 (CET)
 
:Herzlichen Glückwunsch, und alles Gute zum Jubiläum! Ein tolles Projekt und mittlerweile eine echte Fundgrube an guten, kindgerecht erklärten Artikeln aus allen Themenbereichen. Ich freue mich sehr, einen kleinen Teil zu diesem großen Erfolg beigetragen zu haben! Viele Grüße, [[Benutzer:Thomas Karcher|Thomas Karcher]] ([[Benutzer Diskussion:Thomas Karcher|Diskussion]]) 23:10, 9. Jan. 2024 (CET)
 
== Taiwan - Insel oder Staat ==
 
Beim Thema '''Taiwan''' geht es in den Nachrichten immer um den Staat, nie um die Insel an sich. Hier im Klexikon wird Taiwan aber als Insel definiert. Erst später wird erklärt, dass die Insel auch einem Staatsgebiet entspricht und dass es sich beim Staat um die „Republik China“ handelt. Ich nehme an, dass der Staat auch der Grund dafür ist, dass es dieser Artikel unter die ersten tausend auf der Aufrufliste23 geschafft hat.
<br/>Wenn wir an den Staat denken, fehlt die Länderbox. Die „Republik China“ ist das einzige Land im Klexikon, das ohne eine solche auskommen muss. Auf der Seite [[Staaten der Erde]] erscheint der Staat unter [[Taiwan]], was dann wieder in erster Linie eine Insel ist.
<br/>Für mich als Leser wäre das enttäuschend und verwirrlich. '''Ich beantrage deshalb, den Artikel in „Republik China“ oder "Republik China (Taiwan)" umzubenennen''' und darin vom Staat auszugehen, wobei wir ja auch immer die Natur, die Wirtschaft und die Menschen usw. beleuchten. So gesehen könnten wir auch vieles im Artikel stehen lassen, vielleicht anders angeordnet. Von "Taiwan" hierher würde ich eine WL einrichten. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 19:44, 29. Jan. 2024 (CET)
::Von mir aus könnte das in der Einleitung schon eher oder deutlicher stehen. Ich würde den Artikel aber nicht umbenennen: "Taiwan" ist eine Art Trivialname, den jeder kennt. Und die Insel kann en passant einfach mitbehandelt werden. Wir haben ja auch "Nordkorea" unter einem Trivialnamen. Ansonsten sollte man Taiwan in der Tat wie einen "normalen" Staat behandeln, auch wenn ein gewisses anderes Land das nicht schön findet. Eine Infobox sollte "Taiwan" aber dringend bekommen. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 17:58, 29. Feb. 2024 (UTC)
 
== Bilder Frauen ==
 
Hallo, hier ein kleiner Gedanke von mir. In der nächsten Zeit möchte ich mir Artikel zu Berufen anschauen, um zu sehen, ob wir dort überhaupt Bilder von Frauen haben. Vielleicht geht es hier und da ein wenig diverser. Wie immer: es geht mir nicht um Quoten, "das Prinzip" oder Ideologisches, nur, dass wir die Welt zumindest ein klein wenig passend abbilden. Leider haben wir ja, was Wikimedia Commons angeht, nicht immer die große Auswahl. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 15:14, 27. Feb. 2024 (UTC)
:Gute Idee. Man könnte sich aber auch noch um die Entwürfe anderer kümmern, die zum Teil schon seit viel mehr als einer Woche unberührt daliegen, während andere am sechsten Tag schon verschoben wurden. [[Benutzer:Beat Rüst|Beat Rüst]] ([[Benutzer Diskussion:Beat Rüst|Diskussion]]) 17:21, 27. Feb. 2024 (UTC)
 
== Bilder seit der Website-Überholung ==
Liebe Leute, unsere Website hier ist ja kürzlich generalüberholt worden, was die Software angeht. Leider kommt es immer noch ab und zu vor, dass Bilder einer Seite nicht richtig bzw. gar nicht angezeigt werden. Ich habe da einen Tipp mitbekommen: Es kann helfen, den Cache zu leeren: <code>https://klexikon.zum.de/wiki/China?action=purge</code>. Wenn man das in die URL-Zeile eingibt, dann ersetzt man "China" durch den Artikelnamen, wo gepurgt werden soll. Normalerweise scheint es aber auch zu reichen zu warten, dann erscheinen die Bilder einer Seite wieder. [[Benutzer:Ziko van Dijk|Ziko van Dijk]] ([[Benutzer Diskussion:Ziko van Dijk|Diskussion]]) 22:26, 5. Mär. 2024 (UTC)

Aktuelle Version vom 5. März 2024, 22:26 Uhr

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Artikel in der doppelt geschweiften Klammer

Ich verstehe hier die neue Software nicht. Braucht es das noch? Wenn ich einen Artikel verschiebe und das dann nicht einsetze, erscheint unten nicht "Klexikon-Artikel". Bei anderen (älteren?) Artikeln aber schon. Was ist hier zu tun? fragt sich Beat Rüst (Diskussion) 17:44, 11. Jan. 2022 (CET)

Das sollte nichts mit der neuen Software zu tun haben, und sollte sich zwischen alten und neuen Artikeln auch nicht unterscheiden: {{Artikel}} fügt die Vorlage:Artikel ein. Damit wird der Artikel nicht nur in die Kategorie "Klexikon-Artikel" einsortiert, sondern bekommt auch die Fußleiste mit den Blinde-Kuh-Suchergebnissen etc. Hast du ein Beispiel, wo das anders ist? (Wo es also auch ohne Vorlage funktioniert, bzw. die Vorlage nichts einfügt?) --Thomas Karcher (Diskussion) 10:59, 19. Jan. 2022 (CET)
Basketball ist ein Beispiel. Beat Rüst (Diskussion) 18:51, 25. Feb. 2022 (CET)

Seiten mit defekten Dateilinks

Ich habe hier [1] mal die Bilder entfernt resp. ersetzt, die auf commons nicht mehr vorhanden sind. Zwei nicht mehr gebrauchte Seiten habe ich gelöscht. Bei der Diskussion:Rassismus ist der Fall klar. Bei den übrigen 18 Seiten finde ich auf die Schnelle keinen Fehler. Beat Rüst (Diskussion) 19:34, 25. Feb. 2022 (CET)

Hallo Beat, super, danke dir. Ja, ich hatte auch geschaut, und zwar ab Buchstabe S bis Ende, und konnte oftmals keine defekte Datei entdecken. Ziko van Dijk (Diskussion) 13:12, 26. Feb. 2022 (CET)

Russischer Überfall auf die Ukraine

Hallo, sollen wir auch in diesem Fall eine Ausnahme machen und einen entsprechenden Artikel im Schnelldurchgang realisieren? Ich habe einen Wikipedia-Artikel geschrieben und bin daher recht gut in der Materie drin. Ziko van Dijk (Diskussion) 12:49, 27. Feb. 2022 (CET)

Hallo Ziko. Ich denke, da solltest du sofort loslegen. Dass du das alles schon im Kopf hast, ist ja ein Riesenvorteil für uns. Hier meine ich auch, es brauche nicht drei Verschiebestimmen. Wenn du das zurechtsägst und einer noch etwas dran rum feilt, sollte der es gleich verschieben können. Polieren können wir laufend noch. Wir könnten schon mit Putin und mit der Ukraine verlinken. Es wäre mE sogar eine Erwähnung im Begrüßungsbalken wert. Beat Rüst (Diskussion) 14:41, 27. Feb. 2022 (CET)
So, da ist er: Russischer Überfall auf die Ukraine. Bitte guckt mal, was verbessert werden muss. Ich will noch u.a. eine Galerie hinzufügen. Ziko van Dijk (Diskussion) 19:24, 27. Feb. 2022 (CET)
Wurde kontrolliert, leicht ergänzt und für gut befunden. Beat Rüst (Diskussion) 20:51, 27. Feb. 2022 (CET)
Danke dir - sollen wir das auch so mit Wolodymyr Selenjskyj machen? Ziko van Dijk (Diskussion) 13:12, 3. Mär. 2022 (CET)
Ich wollte ihn auch schon vorschlagen und würde mich bereit erklären, den Artikel zu schreiben. Außer du möchtest das machen? Felix Heinimann (Diskussion) 15:37, 3. Mär. 2022 (CET)
Ja, gerne sofort. Lassen wir Ziko mal den Vortritt. Beat Rüst (Diskussion) 16:49, 3. Mär. 2022 (CET)
Mach gern, Felix. Spätestens wenn du morgen 12h feststellst, dass ich noch nicht dazu gekommen bin. :-) Ziko van Dijk (Diskussion) 22:14, 4. Mär. 2022 (CET)
Nachdem offenbar sonst niemand dazu gekommen ist, bin ich heute eingesprungen. Bitte schaut euch meinen Entwurf an. Grüsse, --Patrick Kenel (Diskussion) 17:45, 7. Mär. 2022 (CET)
Danke Patrick. Der Entwurf war so gut geschrieben, dass ich mir erlaubt habe, ihn gem. der Diskussion hier und dem Beispiel des Russischen Überfalls gleich zu verschieben. Beat Rüst (Diskussion) 18:40, 7. Mär. 2022 (CET)
Danke für das Kompliment, das ging wirklich schnell. Wissensartikel zu schreiben ist ein kleiner Beitrag angesichts dieser beunruhigenden Situation. Hoffen wir zusammen auf bessere Nachrichten. --Patrick Kenel (Diskussion) 19:42, 7. Mär. 2022 (CET)

Transkriptionen durch kurze Hördateien ersetzen (Fortsetzung von Oktober 21)

Hallo liebe Kollegen. Ich habe mal fleißig Ausspracheboxen eingefügt. Leider musste ich feststellen, dass wir nicht wie ursprünglich festgestellt etwa 250 dieser „sprich:“ drin haben, sondern deutlich über 500!
Inzwischen habe ich etwa 130 Boxen mit je 1-5 Ausdrücken eingesetzt. Bleiben also immer noch über 400. Von den eingesetzten Ausdrücken habe ich knapp die Hälfte auf Lingua Libre gefunden. (Die andere Hälfte (frz. und span.) habe ich aufsprechen lassen. Etwa 50 englische habe ich in Auftrag gegeben). Der Aufwand ist also groß.
Beim Einsetzen und weiterer Durchsicht ist mir aufgefallen, dass die „sprich:“ eigentlich beliebig eingesetzt wurden. Bei älteren Artikeln kommen sie seltener vor, bei jüngeren Artikeln schon fast überbordend. Bei den Pariser Vorortverträgen zum Beispiel wurden hintereinander vier Ortschaften in einem Satz mit „sprich:“ versehen. Das ist unlesbar. Auch wurden in jüngerer Zeit Namen und Gerichte aus jeglichen Erdteilen mit einem „sprich:“ versehen. Da kann man sich fragen, ob das notwendig ist. Auch den Ausdruck „Ski“ mit einem „sprich:“ zu versehen, ist fraglich, weil auch Deutsche zum Teil nicht von „Schii“, sondern von „Ski“ sprechen. (Siehe Pauls Frage nach dem Aussprachestandard.)
Andererseits fällt mir auf, dass sogar berühmte Leute wie Neil Armstrong seit dem April 2015 kein „sprich:“ bekommen haben. Dabei denke ich, dass gerade Namen, zumal wenn sie das Lemma bilden, eine Box haben sollten. Charles de Gaulle und Emmanuel Macron sind hier sicher gute Beispiele. Auch Völker wie die Aborigines oder Länder wie Barbados sollten eine Box bekommen.

Fazit und Vorschlag:

  • Ich ersetze das „sprich:“ primär bei Namen von Menschen, Völkern, Ländern oder allgemein wichtigen Ausdrücken.
  • Unwichtige Ausdrücke wie Key Lime Pie in Limette, Tschimitschangas in Tortilla oder Zisaschski-Tranez im Kaiserschmarrn entferne ich ersatzlos.
  • Notfalls kann ich es auch so machen, wie es Michael im MiniKlexikon eingeführt hat, indem man schreibt „Beat“ wird etwa wie „Biit“ ausgesprochen.

Soweit die Erfahrungen und Vorschläge von Beat Rüst (Diskussion) 11:45, 2. Mär. 2022 (CET)

Ich bin damit soweit einverstanden, insbesondere das Herausnehmen von nicht-essentiellen komplizierten Wörtern ist eine Maxime, der wir immer folgen sollten. Beim Ski, ich weiß der sollte nur ein Beispiel sein, könnte man die dritte Methode nehmen: "Das Wort Ski stammt aus dem Norwegischen. Dort spricht man es wie Schi(i) aus.". So lässt man offen, ob es auf deutsch auch so ausgesprochen werden soll. Diese Art Lösung bietet sich vielleicht auch an anderer Stelle an. Paul Rohwedder (Diskussion) 17:05, 2. Mär. 2022 (CET)
Das ist ja wirklich ein gewaltiger Aufwand, Danke für deine ganze Mühe dabei, Beat. Ich bin ebenfalls mit deinem Fazit und den daraus resultierenden Vorschlägen einverstanden. Auch deine Idee, Paul, finde ich sehr sinnvoll und sie lässt sich sicher an der einen oder anderen Stelle gut so einbauen. Der Text soll vor allem lesbar sein, zu viele "sprich"s und Boxen verhindern das, von daher finde ich das absolut sinnvoll so. Lex Braun (Diskussion) 22:03, 2. Mär. 2022 (CET)
Das finde ich gut. Super Einsatz, Beat, und ein toller Service für alle Klexikon-Besucher. Michael Schulte (Diskussion) 20:22, 8. Mär. 2022 (CET)

Abschluss
Ich habe die Arbeit heute abgeschlossen. Alle "sprich:" sind im obigen Sinn ersetzt.
Stand heute haben wir insgesamt 317 Ausspracheboxen. Davon sind es
247 mit 1 Ausdruck
50 mit 2 Ausdrücken
12 mit 3 Ausdrücken
3 mit 4 Ausdrücken
5 mit 5 Ausdrücken
Aufspüren kann man sie einfach, indem man zum Beispiel "Datei3" ins Suchfeld eingibt.
Beat Rüst (Diskussion) 15:17, 28. Mär. 2022 (CEST)

Wow. Das war eine Menge Arbeit. Vielen Dank noch einmal. Schön, dass diese Idee auch auf Hinweisen von Kindern basiert, die mit dem "sprich" und zum Beispiel der Aussprache französischer Wörter nicht gut zurecht kamen. Michael Schulte (Diskussion) 22:47, 28. Mär. 2022 (CEST)

Fragen aus Abschnitts-Überschriften als Weiterleitungen

Einige Abschnitt-Überschriften aus Artikeln könnten wir auch mit einer Weiterleitung versehen, damit sie über das Suchfeld zu finden sind. Beispielhaft habe ich mal für "Wie entstand das Römische Reich?" eine Weiterleitung eingerichtet. Auf diese Weise taucht die Frage im Suchfeld auf, wenn jemand das Wort Wie eingibt. Mit fünf bis zehn für jedes W-Wort könnten wir das mal ausprobieren und zusammen mit Schulklassen besonders beliebte Fragen ausloten. Denn erfahrungsgemäß geben viele Kinder auch Fragen in Suchmasken ein. Michael Schulte (Diskussion) 17:12, 24. Mär. 2022 (CET)

Ich weiß, dass Kinder auf diese Weise suchen noch aus der Erfahrung früher mit Freunden und so weiter. Trotzdem halte ich das für keine gute Idee, weil es nicht gerade enzyklopädisch ist. Felix Heinimann (Diskussion) 16:05, 28. Mär. 2022 (CEST)
Enzyklopädisch vielleicht nicht, aber altersgerecht. Denn Kinder stellen super gerne Fragen. Mit ein paar interessanten Abschnitts-Fragen können wir sie vielleicht für neue Themen interessieren und ihnen zeigen, wie viel mehr das Klexikon noch für sie bietet. Michael Schulte (Diskussion) 19:21, 10. Apr. 2022 (CEST)
Hallo Michael, ich hatte erst verstanden, dass du meinst: Die Überschriften selbst in den Artikeln anklickbar machen. Aber du meinst: Eine Weiterleitungsseite anlegen, die wie so eine Überschrift heißt. Hm. Das könnten natürlich viele WLs werden, und es entspricht tatsächlich nicht klassischen enzyklopädischen Gepflogenheiten. Aber da es eine WL ist, finde ich das gar nicht so schlimm. Wen es nicht interessiert, der tippt es ja nicht ein.
Ich weiß gerade gar nicht, wie effektiv es ist, wie viele so suchen. Oder gibt es Wartungsaufwand? Kann ja sein, dass mal so eine Abschnittsüberschrift oder überhaupt der Abschnitt geändert/gelöscht wird. Allerdings, auch da, könnte das Probleme geben, etwa, was Erwartungen angeht, wenn man das anklickt und dann gibt es den Abschnitt nicht mehr?
Ein Problem könnte sein: Wenn es viele solcher WLs gibt, die mit "Wen", "Wie", "Wofür" usw. anfangen, dann könnte (könnte!) es sein, dass man normale Artikel, die mit W anfangen, weniger gut findet? "Wiederkäuer", "Wiedervereinigung" usw. Na - da sehe ich wohl Gespenster. Mal ein paar ausprobieren und später mal schauen, wie das angenommen wird?
Soweit, was mir spontan einfällt. Ist eine interessante, originelle Idee, auf jeden Fall. Ziko van Dijk (Diskussion) 14:46, 8. Apr. 2022 (CEST)
Ja, bei Wörtern, die mit Wie anfangen, wäre das eine "Konkurrenz". Aber ich denke, das können wir mal ausprobieren, es sollen ja nicht gleich alle Fragen sein, sondern erst mal nur 5 bis 10 pro Fragewort. Es soll eine weitere Anregung sein, mit dem Suchfeld im Klexikon zu stöbern und Anregungen zu finden. So wie auch mit der Funktion "Zufälliger Artikel", den Themenübersichten oder den Wissensgebieten. Mit Schulklassen könnte man das auswerten und ggf. erweitern. Wartungsaufwand gibt es aus meiner Sicht keinen, denn von "Wie entstand das Römische Reich" wird man zum Artikel weitergeleitet, nicht zum Abschnitt. Michael Schulte (Diskussion) 19:16, 10. Apr. 2022 (CEST)
Also bei meinen 10-12 jährigen Schülern sehe ich auch, dass die häufig komplett anders vorgehen beim Suchen, als wir es uns vielleicht wünschten. Zunächst einmal suchen die meisten zuallererst in großen Suchmaschinen, allen voran natürlich Google, dass viele auch nicht als Suchmaschine sonderen mehr oder weniger als das "Internet" wahrnehmen. Dort tippen sie meist konkrete Fragen ein, also z.B. "Welche Feinde hat der Wolf?". Die Suchmaschine spuckt ihnen dann passende Antworten aus, wobei viele auch die Quelle gar nicht bewusst wahrnehmen oder hinterfragen.
Nun kommt der Lehrer daher und sagt, die Schüler sollen eine Kindersuchmaschine oder am besten gleich das Klexikon nehmen und dort suchen. Wenn sie allerdings dort eine Frage eintippen, bekommen sie die direkte Antwort nicht geliefert und oft auch nicht die passende Artikelseite oder diese nicht als erstes angezeigt. Bei meinem Beispiel wird der Wolf gar nicht angezeigt, sondern es erscheinen nur Dachse und Büffel als Vorschläge. Demzufolge empfinden viele Kinder das dann so, dass sie im Klexikon keine Antwort auf ihre Frage finden...
Das "Problem" ist demnach, dass viele Kinder anders nach Informationen suchen, als wir es vielleicht annehmen und es wünschenswert wäre. Das ist vor allem Aufgabe der Medienerziehung. Aber ich denke es ist dennoch für uns wichtig, dass wir uns dessen bewusst sind und Möglichkeiten suchen, wie wir dem Suchverhalten der Kinder weiter entgegenkommen können. Weiterleitungen für Fragen scheinen mir eine schnelle Möglichkeit zu sein, aber ich weiß nicht, ob sie die "Lösung" sind, da sie doch wieder ein paar neue Schwierigkeiten und eine gewisse Unordnung mit sich bringen. Optimal wäre es wenn man die Suchfunktion in dieser Richtung optimieren könnte, aber das ist wahrscheinlich nicht so einfach machbar? Lex Braun (Diskussion) 11:06, 11. Apr. 2022 (CEST)
Du hast mich überzeugt. Ich denke der Gewinn könnte auch sein, dass die Kinder so auf Artikel über Themen kommen, die sie noch nicht kannten und dementsprechend auch nie direkt über das Lemma gesucht hätten. Ein Beispiel: Ein Nutzer kennt den Namen Emmanuel Macron nicht, interessiert sich aber vielleicht dafür, wer Präsident in Frankreich ist. Eine WL "Wer ist Präsident von Frankreich?" würden ihn dann direkt zu Emmanuel Macron bringen. Somit könnten wir die Aufrufzahlen von diesem Artikel steigern und würden gleich etwas für die Allgemeinbildung unserer Nutzer tun.
Andernfalls sehe ich noch die Schwierigkeit, dass, wenn man eine konkrete Frage eingibt, man lediglich diese spezifische Frage erklärt haben will und erwartet, diese direkt beantwortet zu kriegen. Beim Wolf müsste man diese Information dann erstmal in einem relativ langen Artikel heraussuchen. Felix Heinimann (Diskussion) 15:34, 11. Apr. 2022 (CEST)
Danke für eure Hinweise und Gedanken! Im Prinzip werden Fragen, die wir bereits als Zwischenüberschrift einsetzen (z.B. "Wie lebt der Wolf"), schon jetzt über unsere Suche gefunden. Eine nicht vorhandene Frage (wie "Welche Feinde hat der Wolf") führt stattdessen zu Artikeln, in die Wörter der Frage vorkommen, also durchaus zu Artikeln, die gar nichts mit der Frage zu tun haben, wie Lex' Schüler feststellen mussten. Daher wäre weiterhin mein Vorschlag, erst mal nur ein paar Fragen aufzunehmen, die die Klexikon-Besucher neugierig machen auf die Vielzahl von Fragen, die wir im Klexikon beantworten. Michael Schulte (Diskussion) 23:26, 21. Apr. 2022 (CEST)
ich finde solche weiterleitungen sehr hilfreich. Rupert Thurner (Diskussion) 08:54, 21. Apr. 2022 (CEST)

Otto der Erste und/oder der Große

Ich habe mich bei der Überarbeitung von Sachsen-Anhalt gefragt, ob wohl Otto der Erste identisch ist mit Otto der Große. Ich habe den Link dann bleiben lassen, weil ich unsicher war. Nun ist Otto der Erste mit Otto dem Großen verlinkt, aber völlig ohne Erklärung. Es müsste klar sein, dass diese Figuren identisch sind. Wenn ich schon verwirrt bin, werden es die Kinder erst recht sein. Beat Rüst (Diskussion) 11:03, 1. Mai 2022 (CEST)

Otto der Große war laut Wikipedia auch Otto der Erste. Aber das können wir aus meiner Sicht im Artikel über Sachsen-Anhalt zu Gunsten von "Otto der Große" weglassen. Michael Schulte (Diskussion) 00:30, 4. Mai 2022 (CEST)
Ich habe das bei Otto der Große noch erklärt, bei Sachsen-Anhalt ist es in Ordnung und eine WL erstellt. Beat Rüst (Diskussion) 17:02, 4. Mai 2022 (CEST)

Probleme mit "zurücksetzen"

Ich habe schon mehr als einmal Änderungen zurückgesetzt, ohne dies zu wollen. Auf dem Handy oder Tablet tippt man gerne auf einen falschen Befehl. Gestern, beim Artikel Autismus ist mir der Fehler sogar auf dem Computer passiert: Das Bild hat etwas geruckelt, ich habe etwas zu früh geklickt und landete gleich am falschen Ort. "Zurücksetzen" kann man nicht mehr rückgängig machen, außer von Hand, und da drohen neue Fehler. Ich denke, eine so wichtige Aktion sollte nicht auf einen Klick erfolgen sondern es sollte sich in einem Zwischenschritt ein Fenster öffnen mit der Frage "Wollen sie wirklich... und Ja/Nein", dann könnte man die Sache noch retten. Könnte man nicht mal unsere Programmierer darauf ansetzen? fragt Beat Rüst (Diskussion) 11:32, 10. Mai 2022 (CEST)

Vermutlich lässt sich das nicht so leicht einrichten, aber ich kann es gerne mal ansprechen bei nächster Gelegenheit. Ist das schon oft passiert? Außerdem könnte es über die Versionsgeschichte doch eine Möglichkeit geben, so etwas rückgängig zu machen. Denn in dem Eintrag zu deinem Zurücksetzen ist auch ein Link "rückgängig machen" enthalten. Felix hat das bereits erledigt. Aber beim nächsten Mal können wir gerne das darüber ausprobieren. Michael Schulte (Diskussion) 12:08, 10. Mai 2022 (CEST)
Hallo Beat, das Problem kenne ich selbst aus eigener Erfahrung. Zum Glück habe ich so noch nie jemanden gesperrt. Bei "Zurücksetzen" finde ich auch, dass es da eine Rückfrage geben sollte, aber ich glaube, traditionell ist das so bei der MediaWiki-Software gemacht worden, damit man Vandalismus ganz schnell beseitigen kann. - Aber ist schon seltsam, dass man z.B. bei Danken gefragt wird, ob man das wirklich wirklich machen will, aber nicht beim Zurücksetzen. - Ich selbst habe mir dann angewöhnt, mit dem Tippen eine Sekunde zu warten. Da habe ich auch keine andere Lösung. Ziko van Dijk (Diskussion) 15:16, 10. Mai 2022 (CEST)

Hör's dir an: Jetzt auch mit Musik

Hallo, ich habe mir folgende Lösung einfallen lassen: Wir haben doch den Kasten für Aussprache-Beispiele. Der lässt sich auch für Musik-Beispiele nutzen. Siehe bei Country-Musik. Das sieht auch deutlich besser aus als die Lösung mit der Galerie, oder? Ziko van Dijk (Diskussion) 18:23, 19. Mai 2022 (CEST)

Ich halte die Idee grundsätzlich nicht für schlecht, aber an der konkreten Ausgestaltung müssen wir noch etwas rumfeilen. Ursprünglich sollte oben rechts ein Bild stehen. Wir haben dieses Prinzip aufgeweicht für den Fall, dass schon das Lemma schwierig auszusprechen ist wie z.B. bei Charles de Gaulle. Bei Jazz beginnt der Artikel nun mit einer langen Box. Das finde ich ungünstig. Zudem ist diese Box gemischt: Zuerst folgt "Jazz" als einzelnes, gesprochenes Wort, dann folgen zwei Musikstücke, deren Länge nicht angegeben ist. Ich würde von dieser Mischung abraten. Bei Ludwig van Beethoven stehen rechts oben drei Hörbeispiele, die stehen wohl am falschen Ort.
Das Problem bei gemischten Boxen ist: bei Jazz wüssten wir dann nicht, wo wir sie platzieren sollten. Eine Box, die ausschließlich Musikstücke enthält, könnten wir unter das Startbild setzen (ähnlich wie bei Wallis).
Wenn, dann bin ich für eine leicht abgeänderte, reine Musikbox. Die Farbe sollte etwas abweichen und der Titel sollte anders lauten ("Musik als Beispiel" oder so). Wir könnten dann die Box auch gut unter dem Bild platzieren. Bei Jazz wäre dann die Reihenfolge Aussprachebox - Bild - Musikbox.
Bis wir uns geeinigt haben, sollten keine weiteren Boxen eingebaut werden, außer es gehe bewusst um die Veranschaulichung einer weiteren Idee. Sonst drohen wir den Überblick zu verlieren. Beat Rüst (Diskussion) 10:03, 20. Mai 2022 (CEST)
Ah, Beat, sorry, ich habe jetzt erst dies gesehen. Ich frage mich gerade, ob man vielleicht anderweitig das integrieren kann, in einer gemeinsamen Box, aber getrennt? Mehrere Boxen fände ich wiederum nicht so schön. Und: Bild oben finde ich auch am besten, aber ich habe an manchen Stellen eine Audiobox oben gesehen. Oder auch Audioboxen irgendwo im Text. (Das mit der Länge verstehe ich nicht - die ist sonst doch auch nur dann zu sehen, wenn das Stück läuft?) Ziko van Dijk (Diskussion) 20:06, 20. Mai 2022 (CEST)
Hallo Ziko. Du hast keine Audiobox oben gesehen, außer du hättest sie selbst eingesetzt. Du hast oben zahlreiche Ausspracheboxen gesehen, nämlich immer dann, wenn sie in der Datei 1 das (fremdsprachliche) Lemma betrafen. Dies entspricht dem Vorschlag, den ich am 30. November im Kapitel 46 des Forums gemacht habe. Außer Sophie hat sich niemand dazu geäußert, aber auch niemand hat widersprochen. Ich habe die meisten Ausspracheboxen selbst eingesetzt, jeder konnte es laufend beobachten. Wer heute Schwierigkeiten mit Ausspracheboxen hat, soll sich bitte gerne unter diesem Thema melden. Beat Rüst (Diskussion) 15:37, 21. Mai 2022 (CEST)
Hingegen ist es mE unstatthaft, aus Ausspracheboxen ungefragt Musikboxen zu machen. Auch wenn beides "Audio" ist, entspricht es keinesfalls unserer Abmachung. Wir müssen das stoppen und erst einmal ausdiskutieren. Bitte schaut Euch die Artikel Country-Musik, Jazz und vor allem Ludwig van Beethoven mal auf dem Handy an und bildet Euch selbst eine Meinung. Beat Rüst (Diskussion) 15:37, 21. Mai 2022 (CEST)
Finde ich toll, dass wir nun auch Musikbeispiele einbauen! Aber ich finde, gerade beim Beispiel Jazz wird deutlich, dass wir die Aussprache von Wörtern und die Musikbeispiele voneinander trennen sollten. Denn das hat mich auf den ersten Blick verwirrt, Kindern wird es vermutlich ähnlich gehen. Bei der Box im Jazz-Artikel bräuchte man für die Musiktitel-Beschriftungen „Clarinet Marmelade“ - traditionelle Dixie-Musik und „Mount Fuji“, Free Jazz schon fast wieder eine eigene Aussprachebox ;) Also da würde ich empfehlen, dass wir das klar voneinander trennen, gerne auch farblich, etwa orange für Musik. Eine weitere Farbe könnten wir für eine Box mit O-Tönen aus Reden und Interviews verwenden, damit man sich z.B. die Stimme von bekannten Personen anhören kann. Auch eine Box mit Geräuschen kann ich mir vorstellen, vielleicht passt das auch zu den O-Tönen. So oft wird es sicher nicht vorkommen, dass zwei verschiedene Boxarten in einem Artikel vorkommen, in diesen Fällen wäre aber ein Bild dazwischen schön. "Hör's dir an" könnte bei allen Boxen drüberstehen, denn dieser Titel passt zu allen Box-Arten (Aussprache, Musik, O-Töne, Geräusche). Statt „Clarinet Marmelade“, traditionelle Dixie-Musik (Beispiel aus dem Jazz-Artikel) würde ich das Musikbeispiel lieber kurz "Beispiel für Dixie-Musik" und statt „Mount Fuji“, Free Jazz lieber "Musik-Beispiel für Jazz" schreiben. Oder sind die genauen, aber in diesem Fall unbekannten Titel hier so notwendig? Bei Beethoven könnte man "Musik von Beethoven:" und den Titel verwenden. Wichtig wäre, dass Kinder mit der Beschriftung der Audios gut zurechtkommen. Michael Schulte (Diskussion) 11:03, 22. Mai 2022 (CEST)
Klexikon K yellow.png Hör’s dir an  
das Wort „Jazz“
Musik „Clarinet Marmelade“, Dixie-Musik
Rede von Präsident Reagan zum Jazz, 1987

Hallo, ich bemühe mich um eine sachliche Auseinandersetzung und höre gern, wie wir das gemeinsam verbessern können.

Zur Lage von Ausspracheboxen: Mir ist hier bei den Cookinseln aufgefallen, dass (auf meinem Bildschirm) quasi drei Spalten erscheinen: eine mit Fließtext, eine mit Länderbox und rechts daneben noch eine Aussprachebox. Meiner Meinung nach ist es das Beste, wenn die Aussprachebox unter der Länderbox ist. Anderes Beispiel: Bei Jazz sah ich erst die Aussprachebox, darunter ein Foto und darunter eine Musikdatei im Fließtext, was ich ebenfalls unglücklich finde.

Als Lösung fände ich es am besten, wenn wir eine gemeinsame Box zumindest für Audio gebrauchen. Innerhalb der Box könnte man kennbar machen, was ein Wort und was eine längere Datei ist. Ich würde nicht mit Farbcodes arbeiten, denn so einen Code müssten die Leser erst einmal lernen. Eventuell könnte man bei Wort-Datei schreiben: "das Wort Jazz", und ansonsten "Musik" oder so. (siehe Beispiel; die "Rede" von Reagan handelt von was anderem, aber das ist ja nur ein Beispiel. Ich sehe gerade, leider kann man keine Doppelpunkte verwenden)

Ich fände es auch weniger gut, wenn wir verschiedene Audio-Boxen haben oder diese auch noch voneinander getrennt im Artikel platzieren. Das bietet sich vielleicht auch nicht in jedem Artikel so an und würde vielleicht noch mehr verwirren (eine Box, wenn es vorher und dann noch vor einem Bild eine frühere gab). Ich bin mir übrigens nicht sicher, was bei der Darstellung auf dem Smartphone der Weisheit letzter Schluss ist. Ziko van Dijk (Diskussion) 20:00, 22. Mai 2022 (CEST)

Nachtrag:

Klexikon K yellow.png Hör’s dir an  
Wie wird das Wort „Jazz“ ausgesprochen?
Wie klingt Dixie-Musik?
Wie hörte sich die Rede von Präsident Reagan zum Jazz an?


Noch ein paar Punkte:

  • Mir war noch eingefallen: Ich hoffe, dass Suchmaschinen wie die Blinde Kuh immer das erster Bild eines Artikels finden und bei sich anzeigen. Ich weiß nicht, ob eine Audiobox ganz oben das erschwert.
  • Geräusche: wäre auch interessant!
  • Eine treffende Frage, wie genau eine Beschreibung einer Musikdatei sein muss. Bei Bildern ist es ja so, wenn man draufklickt, dann kommt man zum Media Viewer bzw. zu einer Dateibeschreibungsseite. Aber bei einer Audiodatei in der Box sieht man solche Beschreibungen ja nicht, wenn man es abspielt. Das finde ich etwas bedauerlich; je nach Audiodatei müsste doch das eine oder andere erklärt werden. Was ist da allgemein eine sinnvolle Regel?
  • Grundsätzlich: Ich kann es schlecht nachvollziehen, wo genau das Problem sein soll, warum die Kinder verwirrt wären - wegen des einzelnen Wortes "Jazz", das keine Jazz-Musik, sondern ein einzelnes Wort hervorbringt? Vielleicht zusätzlich Leeraum zwischen verschiedenen Gruppen von Audio? Ich habe mal als Beispiel Fragen formuliert, wie wir das ja auch aus Artikelüberschriften kennen. Ziko van Dijk (Diskussion) 20:19, 22. Mai 2022 (CEST)

Ich würde die Cookinseln hier gerne abkoppeln. Die Kombination von Länderbox und Aussprachebox in einem Artikel ist äußerst selten. Ich weiß nicht, ob sie anderswo überhaupt noch vorkommt. Ziko, du hast ja eben eine bessere Anordnung gefunden, die das Problem behob. Das hat aber nichts damit zu tun, ob in einer Box Aussprache und Hörbeispiele vereint sein sollen. Beat Rüst (Diskussion) 20:29, 22. Mai 2022 (CEST)

Interessant, Beat - ich würde vermuten, dass Länderbox und Aussprachebox in einem Artikel sehr häufig ist? Denn bei "fremden" Ländern ergibt es sich doch oft, dass da eine Hauptstadt oder ein Eigenname da ist, dessen Aussprache erläuterungswürdig ist. Wie bei Elfenbeinküste. Und wenn das noch nicht der Fall ist, dann gibt es sicher viele Artikel, bei denen Audio-Erklärungen noch sinnvoll wären. Ziko van Dijk (Diskussion) 22:08, 22. Mai 2022 (CEST)
Du hast recht, Ziko, es gibt das Aufeinandertreffen von Länderbox und Aussprachebox in einem Artikel häufiger als ich gedacht habe. Bei Elfenbeinküste, Frankreich und Niederlande habe ich alles von Anfang an richtig gemacht. Bei Cookinseln habe ich mich verwirren lassen, weil der schwierige Ausdruck eben das Lemma ist. Das hast du ja jetzt korrigiert. Falls wir noch einen weiteren solchen Fall entdecken, werden wir ihn auf dieselbe Art regeln. Beat Rüst (Diskussion) 10:08, 23. Mai 2022 (CEST)

Ich versuche hier mal eine

Zusammenfassung der bisherigen Diskussion

  • Zikos Idee, auch Musikbeispiele in einer Box zu verpacken, ist bisher unbestritten. Klären müssen wir die Frage, wie wir das konkret machen sollen.
  • Ziko schlägt vor, die bisherige Aussprachebox als allgemeine Audiobox zu verwenden und dort drin alle Arten von Hörbeispielen zu verpacken.
  • Michael schlägt verschiedene Boxen vor für Aussprache, Musikbeispiele, O-Töne von Reden oder dergleichen, Geräusche usw. Jede Box hätte ihre eigene farbliche Ausgestaltung.
  • Ich selbst sehe einen klaren Unterschied zwischen der Aussprache eines Wortes, das wir im Text verwenden und allen Klängen, die man im Zusammenhang mit dem Thema hören kann (dazu kommen mir neben dem Genannten auch noch die Klänge einzelner Musikinstrumente in den Sinn). Ich schlage deshalb aufgrund der bereits geführten Diskussion einen Mittelweg zwischen Zikos und Michaels Ideen vor: Die Aussprachebox bleibt, was und wie sie ist. In einer neuen Box fassen wir alle "übrigen Klänge" zusammen. Diese Box hätte eine andere Farbe. Sie sollte unter dem Bild platziert sein. Beat Rüst (Diskussion) 10:08, 23. Mai 2022 (CEST)

Danke Beat, nach wie vor hielte ich eine gemeinsame Box für das Einfachste, am Besten aussehende (wie sieht es auf dem Smartphone aus?), und wir müssen uns nicht fragen, welche Sorte von Audio wir in welche Box packen. Denn: Warum Geräusche nicht in die Aussprache-Box und dafür in die Alle-Anderen-Box? Als viel natürlicher empfinde ich es, die Musik in eine getrennte Box zu tun.

Wenn man (zwei) getrennte Boxen hat, dann würde ich nicht mit unterschiedlichen Farben arbeiten, wegen des Designkonzeptes. Infobox und Aussprachebox haben ja auch dieselbe Farbe. Eher würde ich die Titel der Boxen anpassen. Statt "Hör's dir an" wäre es wohl deutlicher, ganz einfach "Aussprache" oder "Wie spreche ich das aus?" als Titel für die Aussprache-Box zu nehmen. Und "Hör's dir an" oder "Wie hört sich das an" für die andere Audio-Box. Ziko van Dijk (Diskussion) 13:58, 23. Mai 2022 (CEST)

Zunächst einmal finde auch ich das Einbinden von Musikbeispielen eine sehr gute Idee.
Ich bin eher skeptisch, wenn es darum geht, weiterer Arten von Boxen zu verwenden, ich befürchte eine Überladung auf Kosten der Übersicht des gesamten Artikels, vor allem auf Smartphones. Unterschiedliche Farben finde ich auch designtechnisch nicht optimal.
Dennoch wäre es gut, wenn man einen Unterschied erkennt. Vielleicht lassen sich unterschiedliche Symbole verwenden, je nach Hörbeispiel? Also wäre in der „Hör’s dir an“-Box vor jedem Hörbeispiel ein kleines Symbol, welches die Art verdeutlicht. Also zB eine Note vor einem Musikbeispiel, ein Lautsprechersymbol vor einem Wort, usw.
Ein anderer Vorschlag wäre, jeweils ein Bild einzubauen, das man anklicken kann. Wir haben ja jetzt bereits Videos, die man anklicken kann, um sie abzuspielen. Vielleicht könnte man jeweils ein passendes Symbolbild auswählen, das man anklicken kann, um das Beispiel anzuhören. Das Bild einer Gitarre könnte man bspw. anklicken und darunter stünde dann in etwa „So klingt eine Gitarre“. Ein Foto einer Rede könnte man anklicken, um den Ton dazu abzuspielen. Ich bin aber etwas unsicher, ob sich dieser Vorschlag so leicht verallgemeinern ließe. Von daher scheint es mir am einfachsten zu sein die Audiobox dazu zu verweden? Lex Braun (Diskussion) 14:27, 31. Mai 2022 (CEST)
Hallo Lex, das hört sich sehr interessant an! Bei Fotos bin ich mir nicht sicher, da müsste man auch eine einfache Möglichkeit haben, kein Foto anzuzeigen, wenn man im konkreten Fall kein Geeignetes hat (und dennoch soll es ins selbe Design-Schema passen). So eine Musiknote wäre gut, was wäre für Aussprache passend? Ziko van Dijk (Diskussion) 15:05, 31. Mai 2022 (CEST)
Ok, auf verschiedene Farben lässt sich verzichten. Aber ein "Lautsprecher vor dem Wort" würde bedeuten, dass wir unsere derzeit 332 Ausspracheboxen von Hand umbauen. Das wünscht sich wohl niemand und keiner würde es erledigen. "Aussprache" oder "Wie spreche ich das aus?" als Titel für die Aussprache-Box und "Hör's dir an" oder "Wie hört sich das an" für die andere Audio-Box wie Ziko es vorschlägt, fände ich zweckmäßig und man könnte es in der Verlage in einem Zug erledigen. Beat Rüst (Diskussion) 12:04, 2. Jun. 2022 (CEST)
"Wie hört sich das an?" finde ich eigentlich sehr deutlich! Mir ist übrigens noch eingefallen: Geräusche von Tieren, wie bei der Hyäne. Ziko van Dijk (Diskussion) 16:51, 4. Jun. 2022 (CEST)
Beat, wenn es um möglichst wenig Aufwand geht, was wäre das einfachste? Wenn ich dich richtig verstehe, dann eben den Titel der ursprünglichen Box ändern, dann braucht man in den bisherigen Boxen in den Artikeln nichts ändern, sondern alles neue hat dann nur mit der neuen, weiteren Box zu tun. Nun gut. Ich halte immer noch eine gemeinsame Box für das Beste und für die Leser das Übersichtlichste, gerade in der mobilen Version. Aber ich folge da gern der Mehrheit. - Wie setzen wir es technisch am besten um? Ziko van Dijk (Diskussion) 12:07, 14. Jun. 2022 (CEST)
Zwei verschiedene Boxen scheinen im Moment die einfachste Lösung zu sein. Als Überschrift für die Aussprache-Box finde ich "Wie spreche ich das aus?" und für die andere Box mit Musik, Geräusche, O-Tönen und Co. "Wie hört sich das an?" am besten. Michael Schulte (Diskussion) 11:27, 17. Jun. 2022 (CEST)
Ja, das dürfte zweckmäßig und machbar sein. Allerdings wird es dann noch lange dauern, bis die Hörbeispiele aus den Galerien in einer Box verstaut sind. Das geht nämlich nur von Hand. Es müsste jetzt also zuerst einer die Aussprache-Box ändern und die neue "Geräusche-Box" erstellen. Beat Rüst (Diskussion) 14:54, 25. Jun. 2022 (CEST)
Hmm, nach wie vor schwierig. Ich würde die Aussprachebox dann effektiv so belassen. Was die neuen Hörbeispiele angeht - einerseits sind sie so prominent platziert und übersichtlich zu finden. Andererseits haben wir das Problem der Übersicht, zum Teil auch durch mehrere Boxen auf einer Seite. Und nicht zu vergessen der Aufwand. Ich frage mich daher, ob solche Beispiele nicht wie zum Teil schon bislang am einfachsten einen Platz in der Galerie haben. Wir verlinken ja dort bereits auf Videos. So könnte man es dann auch mit Audiobeispielen machen, die man durch Klicken auf ein passendes Bild startet. Technisch natürlich etwas aufwendig für den Einzelnen, oder? Ich kann auch mit einer weiteren Box leben, aber so richtig warm werde ich damit nicht, auch wegen der Ähnlichkeit. Aber ja, nur mein Gedanke dazu. Lex Braun (Diskussion) 21:04, 28. Jun. 2022 (CEST)
Hier geht es zur Abstimmung, ob wir weiter mit einer Boxart auskommen oder ob wir zwei brauchen. Michael Schulte (Diskussion) 23:36, 1. Sep. 2022 (CEST)

Dynamo oder Generator

Wir sind bei der Übertragung ins MiniKlexikon auf den Dynamo gestoßen und klar, die Diskussion dazu habe ich auch gelesen. Es gibt aber ein grundlegenderes Problem: WP führt unter Dynamo eine Begriffserklärungsseite. Inhalt: "Dynamo steht für: einen elektrischen Generator in Fahrzeuge (Fahrraddynamo, Lichtmaschine)..." Der Hauptartikel ist Elektrischer Generator. (Generator ist eine WL dorthin).
Wir haben eine WL von Generator zu Dynamo. Dies erscheint mir aus heutiger Sicht nicht (mehr) zweckmäßig. Der Vater aller Dinge ist der Elektrische Generator. Wir haben ihn in vielen Artikeln zu Energie, Kraftwerk usw. Nur leiten wir dort nach Dynamo weiter. Zum (Fahrrad-)Dynamo haben wir nur einen einzigen Artikel. Ich schlage vor, das Lemma soll in Zukunft Generator lauten (den elektrischen würde ich weglassen, da wir das lieber einfacher halten und es ja eigentlich eh klar ist). Ohne Gegenrede würde ich also den Dynamo nach Generator verschieben und den Artikel auf einen richtigen Generator ausrichten. Fahrraddynamo und Lichtmaschine hätten dort in einem Abschnitt Platz. Beat Rüst (Diskussion) 15:04, 25. Jun. 2022 (CEST)

Finde ich einen sinnvollen Vorschlag. Dynamo könnte dann direkt zum passenden Abschnitt verlinkt werden. Lex Braun (Diskussion) 20:58, 28. Jun. 2022 (CEST)
Ja, ich nehme an, das mit dem Dynamo hat sich ergeben, weil Kinder am ehesten mit dem Dynamo am Fahrrad zu tun haben... Ziko van Dijk (Diskussion) 12:54, 14. Jul. 2022 (CEST)

Artikelentwürfe

Liebe Leute, es haben sich wieder einige Artikelentwürfe angesammelt. Wollen wir mal gemeinsam schauen, wo wir noch was verbessern bzw. verschieben können? Ziko van Dijk (Diskussion) 12:54, 14. Jul. 2022 (CEST)

Das ist ein schwieriges Thema. Nicht alle haben immer gleich viel Lust. Zudem kann man ja auf verschiedene Art im Klexikon mitarbeiten. Da gibt es auch eine Gewichtung.
Angefangene Arbeiten sollte man auch zu Ende führen, das nimmt dann auch Tempo raus. Das Ijsselmeer zum Beispiel ist noch nicht überall verlinkt. Beim Schloss Versailles steht die Verlinkung auch noch an. Das wird auch ziemlich aufwendig, denn zum Teil ist dort „Schloss“ verlinkt. Das muss also alles von Hand erledigt werden.
Dann macht mir auch nicht jeder Entwurf gleich viel Spaß, wenn ich die Relevanz bedenke. Seltene Sprachen zum Beispiel werden täglich weniger als einmal abgerufen (Ungarisch, Türkisch usw.), wie die Liste von Thomas zeigt. Das wird der Rumänischen Sprache ähnlich ergehen. Der männliche Kollege der Schultüte, der Schulranzen, schafft es auf einen Aufruf pro Tag. Lohnt sich da die Investition in die Schultüte? Andererseits: Wenn ich bei der Arbeit im MiniKlexikon auf ein Problem im Klexikon stoße, zum Beispiel den Dynamo, dann handelt es sich dabei um Platz 813 oder täglich ca. 12 Aufrufe. Da lohnt sich mE eine Investition weit mehr.
Überhaupt braucht die Pflege bisheriger Artikel viel Aufmerksamkeit und Zeit. Themen wie das Coronavirus oder der Russische Überfall auf die Ukraine muss man nach einiger Zeit etwas anders ansehen. Sprich: Man müsste etliches, was anfangs wichtig war, zusammenfassen und kürzen. Ich sehe hier mehr Gewinn als bei vielen neuen Artikeln. Aber das führt mich zum nächsten Thema. Beat Rüst (Diskussion) 12:09, 15. Jul. 2022 (CEST)

Welches Ziel haben wir mit dem Klexikon?

  • Ehrlich gesagt: Ich weiß es nicht. Wir hatten Ziele wie „mehr Artikel“. OK. Aber wie weit geht „mehr“? Nach über 3200 Artikeln müssten wir uns dieser Frage stellen. („Mehr“ ist keine messbare und somit keine überprüfbare Größe).
  • „Mehr Mitarbeiter“ wird immer wieder als Ziel genannt. Was sollen die tun?
  • Wir hatten Teilziele, z.B. die Länder- oder die Ausspracheboxen. Diese beiden Ziele haben wir erreicht. Also kein Ziel mehr.
  • Ich habe als Lehrer und Schulleiter viele Projekte geleitet. Das Ziel steht immer an oberster Stelle. Darüber müssten wir uns mal unterhalten, vermutlich am ehesten an einer Videokonferenz. Beat Rüst (Diskussion) 12:09, 15. Jul. 2022 (CEST)
Ein Hauptziel des Klexikon-Projekts war, ist und bleibt aus meiner Sicht, dass Kinder im deutschsprachigen Bereich ein umfangreiches, verlässliches und altersgerechtes Online-Lexikon haben. Da wir inzwischen die wichtigsten Themen abdecken, ist die Pflege des Bestands sehr wichtig. Ist also alles auf dem neuesten Stand und sind die Texte und Bilder wirklich kindgerecht? Hier können wir auch immer wieder Kinder aus der Zielgruppe einbeziehen. Michael Schulte (Diskussion) 17:34, 19. Aug. 2022 (CEST)
Rechtzeitig vor der Videokonferenz erreichte uns noch die Mail von Lex, die in eine ganz ähnliche Richtung geht. Ich hatte nicht den Auftrag, ein Protokoll zu erstellen. Aber aus meiner Sicht zusammengefasst würde ich sagen: Eine zahlenmäßige Erweiterung der Artikel steht nicht mehr im Vordergrund. Am ehesten noch dann, wenn es um die Abrundung eines Themengebietes geht. Auch Aktualitäten wie Corona oder der Ukraine-Krieg sind als neue Artikel erwünscht. Es soll also vornehmlich um die Bestandespflege gehen. Da kann sich wohl jeder selbst etwas darunter vorstellen. Die Frage nach neuen Autoren, wie wir die finden und was die tun sollen, konnte kaum beantwortet werden. Der Kontakt zu den Kindern erscheint allen wichtig. Beat Rüst (Diskussion) 10:44, 3. Sep. 2022 (CEST)

Boxen für Audio

Dies sind die Ergebnisse unserer Online-Diskussion. Es geht darum, ob man alle Hör-Beispiele (Audio-Elemente), die zu einem Artikel gehören, in eine gemeinsame Box stellt oder ob es zwei verschiedene Boxen geben soll.

Die beiden Vorschläge sehen so aus:

Erste Lösung: Es gibt eine gemeinsame Audio-Box sowohl für Aussprache-Elemente als auch für alle anderen Audio-Elemente (O-Töne, Musik usw.). Bei jedem Element steht beschrieben, ob man eine Aussprache hört, ein Musikstück usw. Ein mögliches Beispiel ist Jazz.

Zweite Lösung: Es gibt zwei verschiedene Arten von Boxen. Eine Aussprache-Box ist für Aussprache-Elemente da. Die andere, die Audio-Box ist für alle anderen Arten von Audio-Elementen da (mit Beschreibungen). In einem konkreten Artikel steht dann je nach Bedarf eine oder beide Boxen.

Bitte schreibt eure Meinung (begründet oder nicht) unten auf. Stichtag ist der 15. September 2022 (Ablauf des Tages).

Ziko van Dijk (Diskussion) Ziko van Dijk (Diskussion) 21:37, 1. Sep. 2022 (CEST)

Nachtrag: Schreibt gern auf, was für konkrete Ausdrücke verwendet werden können ("So wird XY ausgesprochen", "Aussprache"). Ziko van Dijk (Diskussion) 22:21, 1. Sep. 2022 (CEST)
Klexikon K yellow.png Hör’s dir an  
„Jazz“ wird so ausgesprochen:
„Clarinet Marmelade“, ein traditionelles Dixie-Musikstück aus dem Jahr 1918, von einer Band von heute gespielt:
Das Stück „Mount Fuji“ ist ein Beispiel für Free Jazz:
Mir gefällt die erste Lösung mit einer gemeinsamen Audio-Box am besten, so wie es im Jazz-Artikel zu sehen ist. Die Box kann dann auch weiter mit "HÖR'S DIR AN" überschrieben werden. Bei '"Jazz" ausgesprochen' würde ich allerdings "wird so" einfügen (siehe Beispielbox). Außerdem sollte hinten durchgängig ein Doppelpunkt stehen - oder alternativ überall weggelassen werden.
Die vorhandenen Boxen, die es bereits in über 300 Artikeln gibt, müssen aber aus meiner Sicht erst dann überarbeitet werden, wenn neben Ausspracheaudios noch andere dazu kommen. Michael Schulte (Diskussion) 23:45, 1. Sep. 2022 (CEST)
Hallo, hier noch mal etwas länger als gestern Abend. :-) Danke für die produktive Diskussion, und vor allem Danke an Thomas für die tollen Ideen und Umsetzungen! Ich glaube, dass die erste Lösung mit der Audio-Box die einfachste ist, und dann können auch die heutigen Boxen gut erst mal so bleiben wie sie sind (Beat hat ja in den vergangenen Jahren da viel geleistet).
Wenn wir ein paar gemeinsame Gedanken über die Ausführung beisammen haben, können wir schauen, was es noch so an möglichen Klang-Beispielen gibt. Bei den Schlangen habe ich probeweise das Rasseln einer Klapperschlange eingefügt. - Suchen auf Commons sind aber auch eine Herausforderung.
Aussprache vielleicht so: So spricht man "Versailles" aus: - Und eventuell bei Bedarf: So spricht man das französische Wort "Versailles" aus.
Doppelpunkt: Den hielt ich anfangs für wünschenswert, aber bei Thomas' Umsetzung mit den Zwischenlinien finde ich den nicht mehr nötig. Es wird auch so deutlich, welche Textzeile zu welchem Kästchen gehört. Ziko van Dijk (Diskussion) 13:27, 2. Sep. 2022 (CEST)
Nachtrag: Wie ausführlich sollen Audio-Datei-Beschreibungen sein? Bei Country-Musik war ich da etwas zurückhaltend. Nur, dass es ein Countrylied gibt. Aber vielleicht sollte mindestens der Titel eines Musikstücks genannt werden? - Mehr als 5 Zeilen sollten es aber auf keinen Fall sein. Ziko van Dijk (Diskussion) 13:46, 2. Sep. 2022 (CEST)
Die Umarbeitung der Boxen während der Video-Konferenz (danke Thomas!!!) hat mich von der Einheitsboxen-Lösung überzeugt. Dies bedeutet auch, dass die bestehenden Audioboxen bleiben können, wie sie sind (uff!). Zu (wichtigen) Details wie dem Doppelpunkt: Das derzeitige Beispiel Jazz finde ich gut. Der Ausdruck sollte gleich am Anfang und in Anführungszeichen stehen. Dies ergibt den besten Überblick. An den Schluss gehört ein Doppelpunkt. "Jazz wird so ausgesprochen" ist nämlich ein ganzer Satz, da gehört ein Satzzeichen an den Schluss. Und weil dann etwas folgt, gehört nicht ein Punkt da hin, sondern ein Doppelpunkt. Den können wir auch nach einem Ausdruck wie "Winnetous Rede an die Apachen" setzen, auch wenn dies kein ganzer Satz ist. Dann bleiben wir auch einheitlich. Sobald eine bisherige Box um eine Audio-Datei erweitert wird, müsste man das alles nacharbeiten. Dies erachte ich aber als nicht so aufwendig, da es nur im Bedarfsfall erledigt werden müsste. Beat Rüst (Diskussion) 10:56, 3. Sep. 2022 (CEST)

Hallo, es ist der 15. September. Danke für die Gedanken und Hinweise. Ich nehme mit, dass wir die Doppelpunkte wollen und dass Audioboxen nicht ganz oben im Artikel stehen sollen (sondern ein Bild oder eine Infobox). Ziko van Dijk (Diskussion) 13:23, 15. Sep. 2022 (CEST)

Sorry für die späte Rückmeldung. Ich bin einverstanden mit dem aktuellen Vorschlag. Gute Arbeit! Lex Braun (Diskussion) 14:20, 15. Sep. 2022 (CEST)
Hallo Ziko. Wir haben ursprünglich eine Ausnahme beschlossen: Wenn schon das Lemma schwierig auszusprechen ist, soll es allein in einer Box am Anfang des Artikels stehen, also vor dem Bild. Beispiele dafür sind Charles Darwin oder Emmanuel Macron. Kurz aber herzlich Beat Rüst (Diskussion) 17:35, 15. Sep. 2022 (CEST)

Von Elisabeth der Zweiten zu Charles dem Dritten

Ich habe (hoffentlich) alle Artikel auf den neuen König von Großbritannien umgestellt. Offen sind noch die Länderboxen. Da weiß ich nicht, ob die Umstellung automatisch erfolgt oder ob man da von Hand eingreifen muss. Ich würde dies auch gerne einem anderen überlassen. Beat Rüst (Diskussion) 09:58, 12. Sep. 2022 (CEST)

Vielen Dank! Ich kümmere mich um die Länderboxen: Da wollte ich sowieso schon lange mal eine bessere Lösung für die (halb-)automatische Pflege entwickeln und vorstellen. Ich melde mich in den nächsten Tagen nochmal dazu. VG, Thomas Karcher (Diskussion) 10:59, 12. Sep. 2022 (CEST)
Habe es nun mit dem Textersetzungstool gelöst. Allerdings wäre eine automatische Lösung in Zukunft nicht schlecht. Auch für Staatsoberhäupter afrikanischer Länder usw, wo wir wahrscheinlich nicht selber dran denken. Felix Heinimann (Diskussion) 23:50, 15. Sep. 2022 (CEST)

Verschiedene Überarbeitungen

Hallo. Verschiedene Artikel habe ich zur Überarbeitung und Erweiterung vorgesehen. Wir stoßen meist darauf, wenn wie einen Artikel ins MiniKlexikon übertragen wollen. Ich habe meine Vorhaben jeweils in die Diskussion zum entsprechenden Artikel gesetzt. Hier seien die Themen mal aufgelistet:

  • Musik (erledigt am 28.9.22, BR)
  • Alkohol (erledigt am 8.3.23, BR, die Sache mit dem Methanol und dem Diesel ist aber somit noch nicht abgeschlossen)
  • Fleisch (erledigt am 9.10.22, BR)
  • Epoche (erledigt am 28.2.23, BR)
  • Abtreibung (erledigt am 25.10.22, BR)
  • Pest (erledigt am 6.11.22, BR)
  • Regenwurm gehört in den Plural und braucht Anpassungen (erledigt am 1.2.23, BR)
  • Droge (Vorschlag in der Diskussion seit 22.11., den neuen Text aus der Diskussion eingefügt am 30.11.22, BR)
  • Entwicklungsland (erledigt am 24.11.22, BR)
  • AIDS (Vorschlag in der Diskussion seit 15.11., den neuen Text aus der Diskussion eingefügt am 30.11.22, BR)
  • Büffel (sollte jetzt alles erledigt sein inkl. Auerochse und Wisent, die jedoch selbst keine Büffel sind, siehe die dortige Diskussion) (BR, 8.1.23)
  • Aussterben (erledigt am 10.1.23, BR)
  • Schweden (erledigt am 26.02.2023, FH)
  • Hormon (erledigt am 16.2.23, BR)

Bitte äußert euch falls gewünscht jeweils in der entsprechenden Diskussion. Vielleicht wird sich die Liste hier auch noch verlängern. Beat Rüst (Diskussion) 18:49, 25. Sep. 2022 (CEST)

PS: Ich habe mir die Themen alle schon ziemlich ausführlich überlegt, schreibe sie also auch gerne um. Dies hier ist keine Aufforderung zur Mitarbeit. Ich wollte euch eher die Möglichkeit für Hinweise geben oder um ein Veto einzulegen, falls jemand einen Ausbau für eher schädlich hält. Beat Rüst (Diskussion) 10:58, 26. Sep. 2022 (CEST)
Ich verstehe deine Begründungen und wünsche dir frohes Schaffen. --Patrick Kenel (Diskussion) 00:38, 29. Sep. 2022 (CEST)
Gute Idee! Danke! Lex Braun (Diskussion) 20:54, 6. Okt. 2022 (CEST)

Suchfeld unter jedem Artikel

Über die Vorlage:Artikel habe ich das Suchfeld eingebaut, damit es unter jedem Artikel auftaucht und zu weiteren Recherchen im Klexikon anregt. Gerade bei Mobilgeräten ist die Suche in Form der Lupe etwas versteckt und funktionierte in der Vergangenheit auch nicht immer. So könnten Klexikon-Besucher animiert werden, nach weiteren Themen zu suchen, die sich gerade interessieren. Michael Schulte (Diskussion) 10:08, 5. Okt. 2022 (CEST)

Neue Startseite

Im Moment arbeiten wir mit mehreren Schulklassen zusammen, die eine neue Klexikon-Startseite mitgestalten. Auf diese Seite soll die Startseite auf aktuellere Themen aufgreifen können und in weiteren Rubriken auf viele Themen im Klexikon neugierig machen.

Was haltet ihr von der ersten Fassung für den Monat Oktober? Gerne würde ich diese Inhalte noch in dieser Woche auf die "echte" Startseite stellen. Natürlich könnt auch ihr Änderungen an der Startseite vornehmen. Hauptsächlich soll die Startseite aber auch künftig von Schülerinnen und Schülern aus Klexikon-Projektklassen kuratiert und bestückt werden. Gedacht ist an einen mindestens monatlichen Wechsel der Themen, das ist im Moment am realistischsten. Was die Rubriken angeht, freue ich mich über weitere Ideen. Vier Stück reichen aus meiner Sicht in dieser Form erst einmal aus. Damit man sich auch die bisherigen monatlichen Startseiten anschauen kann, könnte für jeden Monat eine Archivseite angelegt werden. Michael Schulte (Diskussion) 10:23, 11. Okt. 2022 (CEST)

Der Oktober sieht gut aus. Auch die Idee mit dem monatlichen Wechsel und dem Archiv unterstütze ich. Ihr könnte gerne so weitermachen. Beat Rüst (Diskussion) 20:50, 12. Okt. 2022 (CEST)
Hallo Michael, sieht interessant aus. Wie ist das Konzept zu verstehen? "Was ist gerade wichtig" ist ein aktuelles Thema, ohne dass es unbedingt um einen einzelnen konkreten Artikel geht? "Wusstest du schon" ist eine allgemeine Rubrik zu einem nichtaktuellen Thema, um einige Artikel vorzustellen, vor allem aber einen konkreten Artikel auf unterer thematischer Ebene (also Regenwurm und nicht das allgemeinere "Erde" oder "Art"? Artikel des Monats ist dann ein besonders guter Artikel, zu dem man noch weitere Artikel verlinken kann. Und "ganz neu" eben ein neuer Artikel, der aber auch ein möglichst guter bzw. längerer Artikel sein sollte.
Ja, man braucht ein Konzept, dass man dauerhaft durchhält und bei dem die Erwartungen funktionieren; nicht, dass der Teaser detailreicher ist als der Artikel selbst.- Prima, dann bin ich mal auf die Abrundung gespannt. Ich habe mir erlaubt, einen Satz aus der Einleitung in mehrere aufzuspalten. Ziko van Dijk (Diskussion) 10:13, 14. Okt. 2022 (CEST)
Danke für euer Feedback! Dann stelle ich das mal auf die "echte" Startseite, am 1. November würde ich zumindest den Artikel des Monats und dann auch bald "Was ist gerade wichtig" austauschen. @Ziko: Ja, in "Was ist gerade wichtig" sollen aktuelle Themen aufgegriffen und dabei mehrere Klexikon-Artikel verlinkt werden. Um einen Klexikon-Artikel, der den Kindern besonders gefallen hat und den sie anderen empfehlen, handelt es sich dann beim "Artikel des Monats", aber wie in allen vier Rubriken werden auch hier mehrere vorhandene Artikel verlinkt, um neugierig zu machen auf die Vielfalt an Themen im Klexikon (ein Ziel der neuen Startseite). "Wusstest du schon" geht vor allem auf besonders interessante, witzige, unglaubliche und rekordverdächtige Informationen in einem Klexikon-Artikel ein, auf den die Schulklassen gestoßen sind. Statt "Ganz neu im Klexikon" könnten wir dort ab November eine andere Rubrik platzieren oder diese im Wechsel einsetzen: "Häufig gelesen im Klexikon" könnte sie heißen, darin könnten wir aktuelle Themen aufgreifen, die zum Beispiel mit Jahreszeiten, Feiertagen, Festen oder aktuellen Ereignissen zu tun haben und in den anderen Rubriken nicht auftauchen. Michael Schulte (Diskussion) 17:24, 26. Okt. 2022 (CEST)
Schön, dass die neue Startseite jetzt aktiv ist - sie macht wirklich gleich einen lebendigeren Eindruck! Dort steht "damit ist Klexikon das beliebteste Kinderlexikon im Internet." - woher stammt diese Information? Ist das weltweit oder bezieht sich das nur auf Deutsch (dann müsste man das vielleicht noch präzisieren)? Lex Braun (Diskussion) 09:18, 5. Nov. 2022 (CET)
Wir könnten auch sagen: eine der beliebtesten Internetseiten für Kinder. Gemeint ist der deutschsprachige Raum. Michael Schulte (Diskussion) 12:15, 7. Nov. 2022 (CET)
Sieht gut aus - eine Frage: Das Suchfeld ist jetzt sehr weit unten, war das die Absicht? Zumindest auf dem Tablet habe ich jetzt kein Suchfeld oben (nur in der Laptop-Version). Ziko van Dijk (Diskussion) 10:36, 7. Nov. 2022 (CET)
Auf meinem Smartphone funktioniert die Lupe, darüber öffnet sich die Suche. Das klappt offenbar nicht immer oder nicht auf allen Geräten. Wenn ich das Suchfeld nach oben ziehe, also über die neuen Startseiten-Rubriken setze, dann sieht man die Rubriken nicht mehr sofort. Sollen wir das in Kauf nehmen oder die Suchenden einfach das Suchfeld suchen lassen? Michael Schulte (Diskussion) 12:24, 7. Nov. 2022 (CET)

Häufigkeit von Wörtern

Liebe Leute, eine Kleinigkeit am Rande. Wir verwenden meist das dwds.de, wenn es darum geht, welche Wörter häufiger vorkommen als andere. Wir wollen normalerweise ja die geläufigeren Wörter verwenden, in der Hoffnung, dass Kinder diese am ehesten kennen.

Eine Alternative ist der Wortschatz Leipzig. Dort werden Wörter in Häufigkeitsklassen eingeteilt. Pikant: Wir gehen davon aus, dass "Lexikon" (DWDS: 4 Striche) das bekanntere Wort ist im Vergleich zu "Enzyklopädie" (DWDS: nur 3 Striche). Aber im Wortschatz Leipzig? Beide Ausdrücke sind dort in der Häufigkeitsklasse 16. Das "Nachschlagewerk" schneidet noch schlechter ab: HK 17. Und "Wikipedia"? Man höre und staune: HK 13. Das ist also der bekannteste dieser Ausdrücke.

Allerdings: Diese Häufigkeiten werden aufgrund von Korpora ermittelt. Und diese Textsammlungen sind eben Texte, die normalerweise für Erwachsene geschrieben werden (Tageszeitungen etwa). Das Ergebnis solcher Portale muss man also nicht unkritisch einfach so für Klexikon-Artikel verwenden. Ziko van Dijk (Diskussion) 12:31, 14. Okt. 2022 (CEST)

Welche Ausdrücke Kinder am ehesten verwenden/verstehen sollten wir im Kontakt mit ihnen erkennen, nicht aus irgendwelchen Listen. Das machen alle Eltern und Lehrpersonen so. Listen beizuziehen (die sich vermutlich vorwiegend auf Erwachsene beziehen?) wäre eine Bankrotterklärung auf dem Hintergrund, dass wir hier versuchen würden, ein Lexikon für eine Zielgruppe zu schreiben, zu der wir keinen Kontakt haben. Ein hohes Niveau wäre sogar, wenn wir für einfachere Lemmas wie die Blume auch eine einfachere Sprache wählen würden als zum Beispiel für Giorgia Meloni. Aus Erfahrung schreibt dies Beat Rüst (Diskussion) 17:38, 26. Okt. 2022 (CEST)
Sicherlich interessante Statistiken, aber ja, fürs Klexikon sehe ich darin auch keinen Mehrwert, zum Einen da diese Listen, wie du ja selber schreibst sich auf Texte für Erwachsene beziehen. Zum Anderen denke ich auch, dass wir Vorschläge für neue Artikel bei unserem Zielpublikum und deren Umfeld sammeln sollten. Vor allem aber, sehe ich zurzeit nicht die Notwendigkeit größere Mengen an neuen Themen zu suchen. Lex Braun (Diskussion) 21:43, 26. Okt. 2022 (CEST)

Es geht ja nicht um Lemma-Selektion, sondern um die Wörter, die man im Fließtext eines Artikels verwendet. Zielgruppen befragen ist gut, aber abends um 10 Uhr habe ich die nicht so bei der Hand. :-) Es ist eine sinnvolle Ergänzung, aber wie gesagt nicht der Weisheit letzter Schluss. Ziko van Dijk (Diskussion) 16:32, 5. Nov. 2022 (CET)

Nachtrag: Welches Wort ist im deutschsprachigen Raum das bekannteste? Fleischer, Schlachter oder Mezger? Dabei hilft mir der Wortschatz Leipzig, und ich glaube, dass so ein Ausdruck weniger vom Alter der Leser abhängt, sondern von der Region. Waschmittel oder Waschpulver? Frisör oder Friseur? Ziko van Dijk (Diskussion) 16:38, 5. Nov. 2022 (CET)

Offener Brief Wikimedia Commons

Liebe Leute, Wikimedia Commons ist auch unsere Medienplattform hier für das Klexikon. Es ist kein Geheimnis und wird von niemandem geleugnet, dass Commons nicht besonders gut funktioniert. Darum gibt es nun einen Offenen Brief an die Wikimedia Foundation, mit der Aufforderung, Nägel mit Köpfen zu machen und Commons wesentlich zu verbessern. Hier ist der Link. Ziko van Dijk (Diskussion) 13:55, 18. Okt. 2022 (CEST)

Kambodscha

Hallo, seht ihr das bei euch auch so? In Kambodscha scheint kein einziges Bild zu funktionieren. Ziko van Dijk (Diskussion) 21:09, 6. Nov. 2022 (CET)

Hat sich das inzwischen von selbst erledigt oder gibt es in diesem Artikel ein dauerhaftes Problem mit den Bildern? Bei mir erscheinen das Hauptbild und auch die Galerie ganz normal. Michael Schulte (Diskussion) 10:04, 17. Nov. 2022 (CET)

Bundestagswahl und Wahlen in den USA

Hallo zusammen
Wenn eine Sache wächst, ist sie am Schluss oft nicht so, wie man sie sich gedacht hat:
In Deutschland haben wir die Artikel Bundestag und Bundestagswahl. Dort haben wir auch die Kanzlerwahl mit dabei, was mir vernünftig erscheint. Generell: Deutschland ist natürlich wichtig, alles in Ordnung.
Heute haben wir mehr Kapazität im Klexikon und kümmern und auch häufiger um Aktualitäten. Auch die USA ist für unsere Leser wichtig. Deshalb befürworte ich etwas Politisches zu den USA. Bis jetzt haben wir dort nur den Artikel Präsidentschaftswahl in den USA 2020. Das Parlament haben wir dem Präsidenten angegliedert, also umgekehrt als in Deutschland. Das hat auch seine politische Bewandtnis. In den USA kommen aber dann auch noch die Zwischenwahlen dazu. Die habe ich für 2022 mal den Wahlen von 2020 angehängt.

Nun stellen sich generelle Fragen:

  • Sollen wir bei der nächsten Bundestagswahl die alten Aktualitäten löschen, nur das Allgemeine behalten und das neue einsetzen? Dann könnte man nicht mehr nachlesen, was früher geschah. Das wäre in meinen Augen ein Verlust.
  • Oder sollen wir die Artikel auf das Jahr datieren und alle vier Jahre einen neuen Artikel schreiben? Das würde ich persönlich befürworten. Als Lehrer würde ich die Klasse auch fragen: "Weiß noch jemand, wie es letztes Mal war?"
  • Ebenso würde ich bei den USA vorgehen.

Noch haben wir Zeit, aber wir sollten uns vorbereiten. Was meint ihr dazu? fragt Beat Rüst (Diskussion) 09:46, 17. Nov. 2022 (CET)

Vielen Dank, dass wir das hier frühzeitig besprechen können! Spontan hätte ich gesagt, jeweils ein Artikel zur Bundestagswahl und zur Präsidentschaftswahl in den USA wäre das Beste. Aber ich kann auch das Argument verstehen, dass dann mit einer neuen Wahl vier Jahre später viele Informationen verloren gehen könnten, wenn der Artikel nicht irgendwann zu lang sein soll. Außerdem sollten wir überlegen, für welche Themen das auch noch zutrifft, mit denen sich Kinder und die Medien über einen längeren Zeitraum sehr stark befassen: Wollen wir etwa für jede Fußball-WM und jede Ausgabe der Olympischen Spiele einen eigenen Artikel? Und was ist mit den Wahlen in Österreich und der Schweiz, die für den dortigen Unterricht sicher an erster Stelle stehen? Gibt es weitere Themen, die das betrifft? Michael Schulte (Diskussion) 10:11, 17. Nov. 2022 (CET)
Fußball-WM und Olympiade würde ich nicht. Da sind wir ja nicht so konkret. Die Schweiz braucht auch keinen weiteren politischen Artikel. Wir haben keine so starke Führungsposition wie ein Präsident in den USA oder der Bundeskanzler in Deutschland. Wir haben kein "The-winner-takes-it-all-Prinzip". Nächsten Monat werden bei uns zwei Bundesräte wechseln, das ist kein Aufruhr. Österreich hat aber ein ähnliches System wie Deutschland (?). Da sollten wir einen eigenen Artikel haben. Nächstes Mal? Beat Rüst (Diskussion) 17:20, 18. Nov. 2022 (CET)
Ich denke auch Olympia und Fussball braucht es nicht jährlich. Ich finde es allerdings durchaus sinnvoll, für jede Wahl einen eigene Artikel zu haben. Die Einzige Schwäche dabei ist, dass sich der allgemeine Teil dann bei jedem Wahlartikel wiederholen würde. Vielleicht ein Artikel Bundestagswahl mit den allgemeinen Information und je einer für jede Ausgabe, aber das wär glaube uich zu viel Zerstückelung. Felix Heinimann (Diskussion) 12:24, 19. Nov. 2022 (CET)

Sprachwahl bei Artikeln im Kontext des Dritten Reichs

Beim Durchlesen des Artikels über Operation Overlord war ich etwas überrascht: In den ersten Abschnitten werden neutralisierende Begriffe verwendet wie "die Deutschen" und "Deutschland" obwohl es um die Wehrmacht geht. Der Begriff Nationalsozialisten taucht erst im dritten Abschnitt auf. Auch Adolf Hitler taucht einfach nur als Name auf, ohne eine Kennzeichung als z.b: "Diktator". Ich hätte in der Einleitung erwartet, dass wenigstens irgendwo einsortierende Hinweise wie "Reaktion auf den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg durch Nazi-Deutschland und die anschliessend Besetzung Frankreichs durch das des Dritten Reichs" auftauchen. Thorsten Kreissig (Diskussion) 00:05, 21. Nov. 2022 (CET)

Hallo, danke für deine Aufmerksamkeit! Einerseits muss man nicht an jeder einzelnen Stelle das Wesen des NS erklären, dazu gibt es die betreffenden Artikel. Andererseits ist es sicher sinnvoll, gezielt das zu verdeutlichen (wie mit "Diktator"), auch mit Hinblick darauf, dass manche Leser nur den vorliegenen Artikel lesen und vielleicht nichts über Hitler, Nationalsozialismus u.a. wissen. Ziko van Dijk (Diskussion) 13:40, 23. Nov. 2022 (CET)

Online-Meeting Wikimedia Commons am 5. Januar

Wikimedia Commons: Kommt die Rettung bald?

Liebe Leute, interessiert euch das Schicksal von Wikimedia Commons, unserer Bildersammlung? Am 5. Januar 2023 gibt es dazu einen Digitalen Themenstammtisch, den ich mit Salino01 organisiere. Wir haben auch hohe Gäste von der Wikimedia Foundation! Es geht um Hintergrund und Zukunft, aber auch ein wenig Spaß soll erlaubt sein. Online um 19.00h. Mehr dazu seht ihr auf dieser Seite. Ziko van Dijk (Diskussion) 18:51, 29. Dez. 2022 (CET)

Die drei großen Probleme des Klexikons

Das Klexikon leidet an diesen drei großen Problemen:
Es hat kein Ziel. Ziele gab es früher mal. Wir schrieben alle Länder, alle europäischen Hauptstädte, setzten überall Länderboxen ein, errichteten Audioboxen und andere Dinge, die wir uns vorgenommen hatten. Nun gibt es kein Ziel mehr. Allein schon daran zerbricht früher oder später jede Arbeitsgemeinschaft.
Die Struktur: Das Klexikon war immer eine besondere Art von Wiki, weil die Zahl der Mitarbeitenden nie für eine Schwarmintelligenz ausreichte. Eine Handvoll Mitarbeitender ist kein Schwarm. Zudem sind im Schwarm alle gleich. Das Klexikon hat zwei Bürokraten, die noch gleicher sind. Während der eine versucht, einen neueren Mitschreiber auf Kurs zu bringen, ihm mehrfach erklärt, wie Entwürfe aussehen sollen, dass er sich regelmäßig in der Diskussion dazu informieren und seinen Entwurf verbessern, kurz: den Entwurf bis zur Verschiebung begleiten soll, macht der andere Bürokrat genau das Gegenteil. Er stellt einen oberflächlich geschriebenen Entwurf ein, putzt Kritik einfach runter, lässt den Entwurf über einen Monat lang einfach liegen und stellt derweil zwei neue Entwürfe ein, bei denen die Sache ähnlich abläuft. (Dies ist lange nicht die ganze, sondern nur das Ende dieser Geschichte). Eine solche "Zusammenarbeit" ist nicht gemeint und es macht(e) mir als „normalen“ Mitarbeiter auch keinen Spaß, diese Arbeiten dann fortzusetzen.
Keine Metakognition: Jede Arbeitsgruppe muss von Zeit zu Zeit innehalten und die Zusammenarbeit überdenken. Was haben wir gut gemacht und behalten es bei? Was lief nicht gut und sollten wir verbessern? Eine solche Metakognition habe ich mehrfach angeregt, immer erfolglos. Ein Teil des Verlustes guter Mitarbeiter geht auf dieses Konto.
Wo das Klexikon heute steht, kann jeder selbst mitverfolgen. Beat Rüst (Diskussion) 11:39, 15. Mär. 2023 (CET)

Das Klexikon gibt es nun schon seit über acht Jahren, im Mai vor zehn Jahren ist die Idee auf der Konferenz "re:publica" entstanden. Das Ziel war, eine Wikipedia für Kinder aufzubauen. Das Ziel hat sich erfreulicherweise leicht geändert: Eine inzwischen vorhandene Wikipedia für Kinder hegen und pflegen. Dafür kann es natürlich sinnvoll sein, die Grundregeln noch einmal komplett anzuschauen und - wo es möglich ist - zu vereinfachen oder besser zusammenzufassen. Neue Autorinnen und Autoren fürs Klexikon zu gewinnen, ist eine Maßnahme, die wiederum zum aktuellen Ziel passt. Leichter gesagt als getan, aber daran werden wir weiter arbeiten. Einfachere Regeln können uns dabei nur helfen. Michael Schulte (Diskussion) 09:35, 21. Mär. 2023 (CET)

In Abmachung mit Lex und Michael schlage ich hier eine kürzere Version unserer Mitarbeiter-Regeln vor. Sie sind als Grundlage für unsere zukünftige Zusammenarbeit gedacht. Eine sachliche und konkrete Diskussion darüber wünscht sich Beat Rüst (Diskussion) 09:03, 21. Mär. 2023 (CET)

Ukraine und Russland

Hallo, wenn ich mir bestehende Artikel anschaue, dann achte ich unbewusst oder bewusst darauf, ob und wie Russland und die Ukraine erwähnt werden. Zum Beispiel in den Galerien. Normalerweise ist dort alles in Ordnung. Es liegt mir auch fern, nun sämtliche Verweise auf Russland oder alle Fotos aus Russland zu beseitigen, oder gar generell durch Beispiele aus der Ukraine zu ersetzen.

Dennoch versuche ich, in dem Punkt ein wenig sensibler zu sein als früher. Manchmal denke ich: Die Ukraine ist doch ein sehr großes europäisches Land, mit Spanien oder Frankreich vergleichbar. Kommt die Ukraine im Klexikon entsprechend häufig und selbstverständlich vor? Darum achte ich bei allgemeinen Themen wie Osterei darauf, dass auch mal Beispiele aus der Ukraine zu sehen sind. Ziko van Dijk (Diskussion) 17:02, 2. Apr. 2023 (CEST)

Hinweise auf die Artikelübersichten

So wie im Österreich-Artikel könnten wir auch die anderen Artikelübersichten in die jeweiligen Hauptartikel einbauen, zum Beispiel ganz unten im Artikel:

"Alle Klexikon-Artikel zu Österreich, seinen Bundesländern und Städten, Sehenswürdigkeiten und besonderen Speisen, Gewässern, zur Geschichte und zu bekannten Österreichern sind in der Artikelübersicht Österreich auf einen Blick zu finden."

Finde ich sehr hilfreich für Präsentationen und Referate in Schulklassen. Michael Schulte (Diskussion) 15:20, 18. Apr. 2023 (CEST)

Gute Idee! Beat Rüst (Diskussion) 18:45, 18. Apr. 2023 (CEST)

Ja, mit einer Vorlage? Wie "Artikel" oder "Entwurf"? Dann sind die Texte bei allen Österreich-Artikeln gleich. Ziko van Dijk (Diskussion) 19:09, 18. Apr. 2023 (CEST)

Ja, ich finde das auch eine gute Idee. Ich denke, man kan könnte das dann auch visuell hervorheben, vielleicht in einer Art Box oder weniger aufwendig, aber doch hervorgehoben zum "normalen Text". Lex Braun (Diskussion) 20:31, 18. Apr. 2023 (CEST)
An eine Vorlage dachte ich zunächst noch nicht, eher an einem Hinweis in dem jeweiligen Länder-Artikel (wie im Österreich-Artikel, dort und in anderen Länder-Artikeln gibt es bereits einen Link in der Länderbox zur Übersicht, der aber vielleicht übersehen wird) oder im Hauptartikel der Themenübersicht (Säugetiere, Pflanzen, Vögel, ...). Das betrifft im Moment etwa 15 Artikel, kommt also vermutlich ohne Vorlage aus. Aber natürlich kann ich mir in einem zweiten Schritt auch einen Hinweis in allen oder vielen Artikeln vorstellen, die in einer Übersicht enthalten sind, also zum Beispiel im Kaiserschmarrn-Artikel einen Hinweis zu weiteren Artikel über Österreich. Um das zu realisieren und aktuell zu halten, könnte eine Vorlage sinnvoll sein. Michael Schulte (Diskussion) 11:25, 19. Apr. 2023 (CEST)
Welche Formulierung findet ihr besser:
Hier gibt es eine Übersicht mit allen Klexikon-Artikeln, die mit Musik zu tun haben.
Hier gibt es eine Übersicht mit allen Klexikon-Artikeln zur Schweiz.
Hier gibt es eine Übersicht mit allen Klexikon-Artikeln über Pflanzen.
Wir können das natürlich auch ein bisschen variieren und alle drei Formulierungen verwenden. Michael Schulte (Diskussion) 13:39, 23. Apr. 2023 (CEST)
Ich würde immer dieselbe Formulierung nehmen (eindeutig und schneller wiedererkennbar) und den normalen (einfachen) Pfeil nehmen. Mit einer aktiven Ausdrucksweise: "Hier findet ihr alle Klexikon-Artikel über soundso". Aber naja, ist das mit dem "hier" deutlich genug? Oder denken die Leser dann, dass die jeweilige Seite gemeint ist, auf der sie sich gerade befinden? Ziko van Dijk (Diskussion) 11:50, 28. Apr. 2023 (CEST)

Boxen bei Kantonsartikeln

Hallo zusammen. An der gestrigen Videokonferenz haben wir unter anderem über die Boxen bei Kantonsartikeln gesprochen. Ich schicke Euch eine Excel-Tabelle per Mail, darauf kann man alles sehen. Kurz:

  • Nur Bern, Zürich und Genf haben bisher eine Box.
  • Bei 12 Kantonen gilt Name des Kantons = Name des Hauptorts (Zürich, Bern usw.)
  • Drei sind Kantone mit je zwei Halbkantonen. Seit der Revision der Bundesverfassung 1999 gelten sie aus Sicht des Bundes zwar als normale Kantone (sie schicken je einen Ständerat, das ist dem Bund aber egal, zusammen sind es einfach zwei wie überall), sie haben aber zwei Kantonshauptorte. Betroffen sind Basel, Appenzell und Unterwalden. Das gäbe dann also eine Änderung in der Box.
  • Ob es sich bei den doch eher bescheidenen Aufrufzahlen (Bern 1342 letztes Jahr, Unterwalden 231) lohnt, eigene Artikel für Kanton und Hauptort zu schreiben, da bin ich eher skeptisch. Vielleicht bei den wichtigeren?


Schöne Grüße, Beat Rüst (Diskussion) 08:43, 21. Apr. 2023 (CEST)

Bei Zürich, Luzern und Bern würde es sich vielleicht noch lohnen, aber bei den anderen eher nicht. Felix Heinimann (Diskussion) 22:04, 21. Apr. 2023 (CEST)
Ja, in diesen drei Fällen finde ich es auch sinnvoll, neben dem Stadtartikel ebenso einen über den gleichnamigen Kanton zu haben. Boxen für alle Schweizer Städte- und später auch für alle Kantons-Artikel sollten wir auch haben, Thomas Karcher kümmert sich freundlicherweise darum. Was noch klarer sein sollte: Gibt es noch Halbkantone oder nennt man sie heute offiziell nicht mehr so. Unterwalden ist laut WP ein Gebiet, das aus zwei Kantonen besteht. Im Basel-Artikel sprechen wir von Halbkantonen, im Appenzell-Artikel davon, dass es früher Halbkantone waren. Was meint ihr, wie machen wir es richtig? In allen drei "Halbkantone"-Artikeln habe ich schon Änderungen vorgenommen, schaut euch die dann gerne auch kritisch an. Michael Schulte (Diskussion) 18:37, 22. Apr. 2023 (CEST)
Hallo Beat, ich bin da ehrlich gesagt unschlüssig. Eigentlich denke ich: Es sind ja nicht so besonders viele Fälle. Also, selbst wenn die Aufrufzahlen bescheiden sind, so ist es doch grundsätzlich erfreulich, wenn das Klexikon einen Artikel zu jedem Bundesland und jedem Kanton hat. In einem Fall wie Hamburg hat man natürlich dann nicht noch einen gesonderten Artikel zur Stadt Hamburg, weil Stadt und Land dasselbe sind. Bei Zürich hingegen: Wenn ich es richtig verstanden habe, so gibt es doch im Kanton Zürich nicht nur die Gemeinde Zürich, sondern auch zwei weitere Gemeinden. Was sind die Vorbehalte bei Basel, Appenzell und Unterwalden? Ziko van Dijk (Diskussion) 13:16, 22. Apr. 2023 (CEST)
Hallo Ziko, da hast du wohl den Kanton Basel-Stadt gemeint. Dessen Kantonsregierung ist zugleich Stadtregierung, obwohl es noch zwei weitere Gemeinden gibt. Zürich hingegen ist ein ausgedehnter Kanton mit 162 Gemeinden. --Patrick Kenel (Diskussion) 16:15, 22. Apr. 2023 (CEST)
Ah - sorry, das ist es. Ziko van Dijk (Diskussion) 14:33, 23. Apr. 2023 (CEST)

Übrigens: In Deutschland haben wir Bremen: Das Land Bremen umfasst die Städte Bremen und Bremerhaven. Mein Vorschlag ist, dass wir Bremen einfach (auch) als das Land auffassen. Der "Rest" (Bremerhaven) hat ja sowieso einen eigenen (Stadt)Artikel. (Die Wikipedia macht es anders, die hat einen Land-Artikel und einen Bremen-Artikel, aber die WP beschreibt eben auch sehr viel detaillierter politische Aspekte, deretwegen sich dort ein eigener Land-Artikel lohnt.) Ziko van Dijk (Diskussion) 14:33, 23. Apr. 2023 (CEST)

Ich schlage vor, dass wir es machen wie bei wp: Bei allen Kantonen lautet der Name zum Beispiel Kanton Zürich, Kanton Graubünden, Kanton Tessin usw. Den Hauptort werden wir darin erwähnen. Bei unseren Beispielen also Zürich, Chur und Bellinzona. Besonders wichtige Städte könnten einen eigenen Artikel erhalten. Hier schlage ich vor Zürich, Bern und Genf. Diese drei Städte haben auch schon eine Box. Dann können wir uns überlegen, ob wir noch weiteren wichtigen Städten einen eigenen Artikel geben wollen. Vorläufig bleiben sie mal im Kantonsartikel erwähnt und beschrieben.
Zur Frage der Halbkantone: Seit der Revision der Bundesverfassung von 1999 sind sie dort nicht mehr erwähnt (im Volksmund, im Alltag und auch oft in der Presse aber so geblieben). Es gibt also nicht mehr 23 Kantone (davon drei bestehend aus je zwei Halbkantonen), sondern es sind 26 Kantone. 23 davon haben je zwei Vertreter im Ständerat und eine ganze Ständestimme, drei davon haben je einen Vertreter im Ständerat und je eine halbe Ständestimme. Das könnten wir so anpassen. Beat Rüst (Diskussion) 20:43, 6. Mai 2023 (CEST)

Ja, prima. Immer, wenn es sinnvoll ist. Ziko van Dijk (Diskussion) 17:25, 7. Mai 2023 (CEST)

Kurze Fassung unserer Regeln für Autorinnen und Autoren

Die wichtigsten Klexikon-Regeln für (neue) Autorinnen und Autoren soll es nun auch in einer kürzeren Fassung geben. Vielen Dank an Beat! Auf einer zweiten Seite stehen ein paar technische Hinweise. Gibt es von eurer Seite Änderungswünsche, Hinweise oder Fragen dazu? In den nächsten 14 Tagen sollten wir das hier im Forum besprechen und die Regeln dann offiziell im Mitmachen-Bereich veröffentlichen. Michael Schulte (Diskussion) 22:37, 23. Apr. 2023 (CEST)

Sprachbox auf Mobilgeräten

Wird bei euch die Sprachbox komplett angezeigt, wenn ihr das Klexikon mit einem Smartphone besucht? Bei (bestimmten) iPhones scheint zum Beispiel der Player mit dem Play-Button nicht zu funktionieren bzw. gar nicht angezeigt zu werden. Michael Schulte (Diskussion) 22:45, 23. Apr. 2023 (CEST)

Hallo, sorry, habe heute erst wieder daran gedacht. Bei meinem Android ist das kein Problem. Ziko van Dijk (Diskussion) 19:13, 13. Mai 2023 (CEST)

Qualitäts-Check

Wir haben uns vorgenommen, uns vor allem mal die Artikel anzuschauen, die am meisten besucht werden. Um das gemeinsam gut zu organisieren und Doppelarbeit zu vermeiden, stehen die 1000 am häufigsten besuchten Artikel auf dieser neuen Hilfe-Seite. Wer einen der aufgeführten Artikel geprüft und bearbeitet hat, kann das dort mit ihrer oder seiner Signatur mitteilen. Die detaillierte Diskussion zu diesem Qualitäts-Check können wir ebenfalls dort führen. Michael Schulte (Diskussion) 23:36, 23. Apr. 2023 (CEST)

Vielen Dank, Michael, ich habe schon hier und da hinein geschaut, aber noch keine Signatur hinterlassen. Kommt noch! Ziko van Dijk (Diskussion) 13:45, 29. Apr. 2023 (CEST)

Ampère und der Stromkreis

Der Artikel Ampère ist weitgehend ein Ausschnitt aus dem Artikel Stromkreis. Es war auch die Idee, im Stromkreis alles zusammenzufassen, was eben dazu gehört. Dazu habe ich große Teile von Ampère in den Stromkreis übernommen. Urheberrechtlich ist das alles sauber dargelegt.
Nun steht aber ein großer Teil der Einleitung bei Ampère auch im Stromkreis. Der Abschnitt unter dem Zwischentitel taucht sogar identisch beim Stromkreis auf. Das macht keinen Sinn. Ich beantrage deshalb, den Artikel Ampère nach André-Marie Ampère zu verschieben und nur das Notwendigste zur Sache drin stehen zu lassen. Dafür wäre der Mann genauer zu beschreiben. Dann hätten wir einen dieser Strom-Physiker schon mal beschrieben und urheberrechtlich wäre die Sache auch wiederum sauber gelöst. Beat Rüst (Diskussion) 16:04, 25. Jun. 2023 (CEST)

Hört sich nach einem guten Plan an. Bei Watt haben wir zwei Artikel, einen zum Erfinder, einen zur Maßeinheit. Sollten wir die Klexikon-Besucher beim Suchwort Ampère dann besser zum Stromkreis-Artikel schicken und von dort über den Text zum Physiker Ampère? Michael Schulte (Diskussion) 13:14, 3. Jul. 2023 (CEST)

Kanton Zürich oder Zürich (Kanton)?

Patrick hat mit der Verschiebung von Kanton Zürich nach Zürich (Kanton) eine neue Perspektive eröffnet. Sie entspricht zwar weder wp noch unserer Artikelwunschliste, aber vielleicht ist die Idee sogar besser und für Kinder einsichtiger. Beide Male ginge dann Kanton voraus und die Spezifikation käme hinterher.

Ich schlage vor, dass wir auf dieses System umstellen. Es gäbe dann verschiedene Typen von Artikeln:

  • Typ Zürich (Kanton) und Zürich (Stadt). Dasselbe für Bern, Genf, Luzern und St. Gallen.
Ja, gerne. Michael Schulte (Diskussion) 10:58, 10. Jul. 2023 (CEST)
  • Typ Solothurn (Stadt und Kanton), zusammen mit Schwyz, Glarus, Zug, Freiburg, Schaffhausen und einigen anderen.
Auf einen Zusatz "(Stadt und Kanton)" würde ich hier eher verzichten. Denn auch bei anderen Artikeln wie Organ, in denen andere Bedeutungen mitbehandelt werden, verzichten wir auf einen Zusatz. Wenn es aber wie oben zwei verschiedene Artikel mit dem selben Namen gibt, dann finde ich das in Ordnung. Michael Schulte (Diskussion) 10:58, 10. Jul. 2023 (CEST)
  • Typ Tessin, (Hauptstadt Bellinzona), zusammen mit Graubünden, Uri, Glarus und einigen anderen.
Was würde sich bei diesem Typ ändern? Dabei fällt mir auf, dass z.B. im Artikel über den Kanton Zürich nicht von der Hauptstadt Zürich die Rede ist, nur einmal Zürich indirekt als "Hauptort" erwähnt wird. Im Tessin-Artikel steht relativ weit unten, dass Bellinzona der "Hauptort" ist. Welche Bezeichnung ist richtig und sollten wir das vereinheitlichen? In Bundesland-Artikeln steht die Landeshauptstadt immer ziemlich am Anfang des Artikels. Michael Schulte (Diskussion) 10:58, 10. Jul. 2023 (CEST)
  • Die bisherigen Halbkantone müssten wir separat ansehen.

Was meint Ihr dazu? fragt Beat Rüst (Diskussion) 17:00, 5. Jul. 2023 (CEST)

Einverstanden, die Klammer mit (Stadt und Kanton) lassen wir weg. Dann haben wir auch einen Typ weniger, zumindest technisch gesehen. Solothurn und Tessin unterscheiden sich dann zwar noch dadurch, dass es sowohl Stadt als auch Kanton Solothurn gibt, beim Tessin ist Bellinzona der Hauptort.
Apropos Hauptort: Es ist tatsächlich so, auf Kantonsebene gibt es keine Hauptstädte, sondern nur noch Hauptorte, auch wenn sie Städte sind. Mal wieder so eine schweizerische Eigenheit. Bern ist Hauptort des gleichnamigen Kantons, aber Hauptstadt (Bundeshauptstadt) der Schweiz. Beat Rüst (Diskussion) 10:19, 16. Jul. 2023 (CEST)

Hinweis auf Themenübersicht unter einem Artikel

Gerade ist mir im Artikel Zürich (Stadt) aufgefallen, dass Felix da einen Test-Hinweis ("Weitere Artikel zum Thema „Schweiz“ findest du in der Artikelübersicht Schweiz." mit Schweiz-Flagge) zu weiteren Schweiz-Artikeln in unserer Übersicht eingebaut hat. Das sieht gut aus und ist ein toller Service, finde ich. Hatten wir hier im Forum schon darüber gesprochen, ob und wie umfangreich wir das machen wollen? Michael Schulte (Diskussion) 16:14, 27. Jul. 2023 (CEST)

Hallo Michael, Ja da hatte ich mal glaube ich vor recht langer Zeit diese Vorlage erstellt und Testweise bei Zürich und Schaffhausen eingebaut. Habe es damals glaube ich im Forum erwähnt, hat dann aber keine Beachtung mehr gefunden. Felix Heinimann (Diskussion) 09:39, 14. Okt. 2023 (CEST)
Danke dafür. Das können wir von mir aus gerne ausbauen, zunächst für die Übersichten Schweiz, Österreich und Deutschland. Im nächsten Schritt könnten wir uns die anderen Themenübersichten vornehmen, zum Beispiel die zu Säugetieren. Denn wenn ich den Elefanten-Artikel aufrufe, muss ich erst Säugetiere im Text anklicken, um dann dort den Link zur Säugetiere-Übersicht zu finden. Kinder werden aber eher im Elefanten-Artikel bleiben und sind dann bestimmt hin und wieder dankbar, unter dem Elefanten-Text den gut sichtbaren Hinweis auf alle Säugetiere im Klexikon zu bekommen. Die Frage wäre dann, welches Symbol könnte man bei den anderen Übersichten verwenden. Die Flaggen bei den Länder-Übersichten finde ich gut. Michael Schulte (Diskussion) 10:40, 7. Nov. 2023 (CET)

Briefmarken

Hallo, gerade habe ich die Liste (von Thomas Sch.) über fehlende Bilder abgearbeitet. Mir ist aufgefallen, dass recht viele der Bilder, die nicht mehr auf Wikimedia Commons sind, Briefmarken waren. Das ist ja urheberrechtlich eine Problematik für sich. Für mich denke ich, dass ich künftig keine Briefmarken mehr einbinden will (es sei denn, natürlich, dass es um die Briefmarke an sich geht). Es ist ja meist auch nur eine Notlösung gewesen, wenn es kaum andere Bilder gab. Ziko van Dijk (Diskussion) 15:47, 9. Okt. 2023 (CEST)

Genau, wenn es kaum etwas anderes gibt, können wir gerne auch weiterhin Briefmarken benutzen. In allen anderen Fällen können wir auch darauf verzichten. Vielen Dank, dass du immer wieder die Bilder löschst und austauschst, die in der Sammlung von Wikimedia Commons verschwunden sind! Michael Schulte (Diskussion) 10:43, 7. Nov. 2023 (CET)

Visual Editor

Hallo Leute, besten Dank fürs Aktualisieren der Wikimedia Software, jetzt kann man tasächlich den Visual Editor gebrauchen! Bei neuen Artikeln funktioniert das jedoch noch nicht so gut, ich habe es versucht mit Entwurf:zins und Zins. Könnte man da etwas machen? Ich weiss natürlich, wir sind alle Experten mit dem Wiki Quelltext, und es gibt kaum Tabellen - aber nett würd ich das trotzdem finden, vor allem beim Verlinken von Stichwörtern ist das schon praktisch. Ich hab versucht eine Kategorie zu benutzen, bin mir aber gar nicht sicher ob euch sowas gefallen würde. Rupert Thurner (Diskussion) 17:56, 13. Okt. 2023 (CEST)

Hallo Rupert, was genau hat nicht gut funktioniert? Es stimmt, die meisten haben sich an den Quelltext gewöhnt, mir geht es auch so. Übrigens: Bitte nicht alles klein schreiben, schließlich sollen auch Kinder alles im Forum und auf Diskussionsseiten lesen und sich dann nicht wundern, warum es keine Großbuchstaben mehr gibt :-) Habe das mal schnell geändert in deinem Kommentar. Hoffe auf dein Verständnis. Danke! Michael Schulte (Diskussion) 23:11, 15. Okt. 2023 (CEST)

Sehenswürdigkeiten

Über eigene Artikel zu Wahrzeichen und Sehenswürdigkeiten haben wir hier im Forum mehrfach diskutiert. Da es zu einigen Ländern wie GB, Italien, Frankreich und Deutschland mehrere solcher Artikel gibt, würde ich auch zumindest ein Wahrzeichen-Thema für jedes Land mit deutschsprachiger Region vorschlagen (Gëlle Fra in Luxemburg, Atomium in Brüssel, siehe Wunschliste). Gerne kann ich auch mal eine Übersicht erstellen, zu welchem wir eigene Artikel zu Kollosseum & Co. haben. Michael Schulte (Diskussion) 18:13, 22. Okt. 2023 (CEST)

Zustimmung zu neuen Artikelwünschen - Notwendig?

Ich denke nicht. Bis vor einigen Monaten galt die mehrheitlich die Regel "Kein Kommentar = Zustimmung". Nur bei Skepsis oder Ablehnung hat sich jemand zu Wort gemeldet. Ich denke, wir sollten zu diesem System zurückkehren. Die vielen Zustimmungen sind unnötig und brauchen viel Platz. Und wenn einer mehrere Vorschläge auf einmal gemacht und nicht hinter jedem Vorschlag seine Signatur hinterlassen hat, sieht man am Schluss nicht mehr, von wem der Vorschlag kam. Beat Rüst (Diskussion) 14:04, 25. Okt. 2023 (CEST)

Dem stimme ich zu :-) Ja, da ist was dran, einzelne Zustimmungen machen es unübersichtlich. Vielleicht ist es dann besser, gebündelt darunter zu kommentieren statt unter einzelnen Vorschlägen. Dann darf auch gerne mal allgemein zugestimmt werden, damit man sieht, dass sich auch andere die neuen Vorschläge angesehen haben. Michael Schulte (Diskussion) 11:44, 31. Okt. 2023 (CET)

Neuer Stand bei Videos von ARD und ZDF in Wikimedia Commons

Wir haben hier 2021 schon mal über Videos von Terra X diskutiert und dass man die Klexikon-Leser nicht mit eingebauten Videos davon abhalten sollte, unsere Artikeltexte zu lesen. Mein Vorschlag war, das dennoch in einigen Artikeln auszuprobieren. Das möchte ich gerne wieder aufgreifen. Denn Wikimedia Deutschland ist mit ARD und ZDF weiter im Austausch zu Videos in Wikimedia Commons, hoffentlich sind auch bald Inhalte von Kindersendungen wie logo dabei. Bisher haben wir drei Tagesschau-Videos (siehe Tornado, Inflation und Klimaschutz) und eins von Terra X (siehe Nachhaltigkeit) in Klexikon-Artikeln. Inzwischen gibt es 380 TerraX-Videos unter freier Lizenz in Wikimedia Commons, hinzu kommen 82 "Kurz erklärt"-Videos der Tagesschau. Ein paar davon sind sicher noch gut geeignet fürs Klexikon. Gerade das Veranschaulichen ist mit Videos manchmal so viel besser möglich. Die Gefahr, dass Kinder dann nicht mehr unsere Texte lesen, ist bei gut produzierten Videos in vermutlich maximal ein oder zwei Prozent unserer Artikel nicht so groß. Für mich überwiegen die Vorteile, auch das Klexikon könnte sich künftig am Austausch mit ARD und ZDF beteiligen, um gute Bewegtbild-Inhalte für Kinder in die Welt des freien Wissens zu holen. Michael Schulte (Diskussion) 11:44, 31. Okt. 2023 (CET)

Und und Oder am Satzanfang

Mir ist aufgefallen, dass es in über 200 Artikeln Sätze mit einem Oder am Anfang gibt und über 100 mit Und. In der gesprochenen Sprache ist es normal, dass wir einen Satz mit Und oder Oder beginnen. Aber in der Schriftsprache ist das eher unüblich. In Schulbüchern kommt das vermutlich eher gar nicht vor. Deshalb sollten wir das aus meiner Sicht auch im Klexikon künftig vermeiden und die vorhandenen Sätze nach und nach umformulieren. Oder gibt es gute Gründe für diese beiden Bindewörter am Anfang? Und wenn ja, welche? Michael Schulte (Diskussion) 10:31, 7. Nov. 2023 (CET)

Hallo, das ist wohl zu einem großen Teil meine Marotte. Die Sätze sollen eben nicht zu lange werden, und dann bietet es sich an, einen neuen Satz zu beginnen. Wenn sich das eher nicht so gut anhört, will ich darauf besser achten und nach und nach umformulieren, wenn ich bei den Artikeln vorbei komme. Ziko van Dijk (Diskussion) 15:57, 7. Nov. 2023 (CET)
Wenn wir dadurch kürzere Sätze haben, ist das erst mal ein klarer Vorteil. Vielleicht hilft uns die Einschätzung von Lehrerinnen und Lehrern, hier im Klexikon-Team, aber auch in Schulprojekten. Sehen die es eher kritisch, wenn Sätze mit Oder oder Und anfangen? Oder ist es aus ihrer Sicht eher egal oder sogar gut? Michael Schulte (Diskussion) 23:40, 7. Nov. 2023 (CET)

Neue Artikelübersicht Welterbe sinnvoll?

(kopiert von der Diskussionsseite des Artikels Weltkulturerbe - Michael Schulte (Diskussion) 16:13, 8. Nov. 2023 (CET))

Wie könnten wir es schaffen, dass Kinder alle Klexikon-Artikel über Welterbestätten wie Schloss Sanssouci und Schloss Neuschwanstein auf einen Blick finden? Vielleicht mit einer weiteren Artikelübersicht? Michael Schulte (Diskussion) 00:25, 8. Nov. 2023 (CET)

Hm, ein interessanter Gedanke - aber: wie viele Artikel haben wir bislang? Und wollen wir in der Richtung artikelmäßig stark expandieren? Ich habe ferner den Eindruck, dass in vielen Städte-Artikeln erwähnt wird, dass z.B. der Bahnhof von Mumbai ein W. ist. Manchmal ist die Altstadt oder bei Lübeck die Insel der Altstadt das W. Wäre es sinnvoll, dann die Stadt in die Übersicht aufzunehmen? Aber darin steht das W. eben nur kurz erwähnt, davon hat man als Leser nicht so viel. Und die Übersicht soll ja auch nicht eine Gesamtübersicht wirklich aller W. geben. Und: Nur Weltkulturerbe oder auch Weltnaturerbe in einer gemeinsamen Übersicht? Ziko van Dijk (Diskussion) 09:54, 8. Nov. 2023 (CET)
Aufnehmen würde ich nur Artikel über UNESCO-Welterbe selbst, und dazu gehören Weltkulturerbe und Weltnaturerbe. Eine Übersicht hat die Unesco, z.B. für alle Welterbestätten in Deutschland. Bisher haben wir bereits rund 40 Artikel zu Welterbe weltweit, hinzu kommen ggf. einige Stadt-Artikel mit Welterbe-Altstadt: Aachener Dom, Akropolis, Alhambra, Altai-Gebirge, Angkor Wat, Baikalsee, Big Ben, Chinesische Mauer, Dom zu Speyer, Freiheitsstatue, Galapagosinseln, Hamburger Speicherstadt, Holstentor, Jakobsweg, Karthago, Kinderdijk, Kölner Dom, Kolosseum, Kreta, Lappland, Limes, Neusiedler See, Pfahlbauten, Porta Nigra, Pyramiden von Gizeh, Sagrada Família, Schiefer Turm, Schloss Sanssouci, Schloss Schönbrunn, Schloss Versailles, Seidenstraße, die Städte Athen, Bamberg, Bern, Brügge, Florenz, Genua, Havanna, Jerusalem, Krakau, Lübeck, Luxemburg, Neapel, Regensburg, Rom, Sankt Petersburg, Tallinn, Venedig, Vilnius, Weimar und Wien (dort ist es die gesamte Altstadt), Stonehenge, Taj Mahal, Troja, Tower of London, Vatikan, Völklinger Hütte, Wartburg, Zeche Zollverein. Unser Ansatz könnte es sein, Kindern einige wichtige Welterbestätten vorzustellen. Ähnlich ist es bei der Säugetiere-Artikelübersicht. Auch dort haben wir nicht den Anspruch, alle Säugetiere aufzulisten. Aber natürlich könnten wir u.a. schauen, welche Welterbestätten es in den DACH-Ländern gibt und überlegen, welche davon wir auch noch auf die Wunschliste setzen möchten. Michael Schulte (Diskussion) 15:29, 8. Nov. 2023 (CET)
Oh, das sind ja doch mehr, als ich gedacht hätte. Artikelwunschlistenvorschlag? Ziko van Dijk (Diskussion) 15:07, 8. Nov. 2023 (CET)
Du meinst den Artikelwunsch "Artikelübersicht Welterbe"? Ja, sehr gerne, wenn ich mir die bereits vorhandenen Artikel anschaue. Michael Schulte (Diskussion) 15:49, 8. Nov. 2023 (CET)

tausend oder Tausend - und andere Fragen

Immer mal wieder stößt man auf Unterschiede bei Schreibweisen im Klexikon, weil es zum Beispiel in der Schweiz das ß nicht gibt oder weil eine Formulierung wie "schläft während drei Jahren" von Kindern aus Deutschland nicht verstanden werden. Andere Beispiele sind die Groß- und Kleinschreibung von Wörtern wie tausend und Tausend. Das können wir vielleicht auch an dieser Stelle sammeln und diskutieren:

  • Das ß setze ich immer mal wieder in einigen Wörtern ein, weil wir das aus meiner Sicht einheitlich machen sollten und die Schweizer Kinder hoffentlich mit dem "scharfen S" zurechtkommen. Beispiele: Fußball statt Fussball, heißt statt heisst.
  • Das Wort "während" in der Beschreibung von Zeiträumen ist oft eine Formulierung, die vermutlich in der Schweiz bekannt ist, über die Kinder aus den anderen deutschsprachigen Ländern aber eher stolpern und sich wundern. Hier habe ich in vielen Artikeln so umformuliert, dass es für alle verständlich sein sollte.
  • Der Duden empfiehlt die Großschreibung von Tausend(e)(en), Hundert(e)(en), wenn es sich um eine unbestimmte Anzahl handelt, also z.B. Hunderte von Tierarten oder Jahren, wenige/mehrere/einige/viele Hundert Demonstranten. Klein können wir es schreiben, wenn es wie eine Zahl benutzt wird, also z.B. genau/etwa/etwas mehr als tausend Jahre.

Michael Schulte (Diskussion) 14:30, 17. Nov. 2023 (CET)

2024 feiert Klexikon.de 10-jähriges Jubiläum!

Hallo ihr Lieben,

ab Januar gibt es einen Grund zum Feiern: das Klexikon wird 2024 schon 10 Jahre alt! Natürlich wäre es toll, wenn sich bis zum 1. Januar möglichst viele der früheren Klexikon-Autor:innen hier und an anderer Stelle im Klexikon mit einem Kommentar oder einer kleinen Bearbeitung zurückmelden würden. Vielleicht könnt ihr das auch in eurem Umfeld weitersagen, das wäre großartig! Michael Schulte (Diskussion) 11:01, 22. Dez. 2023 (CET)

Moin! Hammer, wie die Zeit vergeht! Klexikon ist nach wie vor ein richtig guter und wichtiger Anlaufpunkt für wißbegierige Kinder (und für Menschen, die Deutsch lernen). Ich gratuliere herzlich zu dieser tollen Idee und dazu, wie gut sich das Klexikon nicht nur gehalten, sondern weiterentwickelt hat. Nach einer "kleinen" Pause, bin ich gern wieder dabei! Alles Gute & auf die nächsten zehn Jahre! -- Jan Tietje (Diskussion) 01:15, 23. Dez. 2023 (CET)
Herzlichen Glückwunsch, und alles Gute zum Jubiläum! Ein tolles Projekt und mittlerweile eine echte Fundgrube an guten, kindgerecht erklärten Artikeln aus allen Themenbereichen. Ich freue mich sehr, einen kleinen Teil zu diesem großen Erfolg beigetragen zu haben! Viele Grüße, Thomas Karcher (Diskussion) 23:10, 9. Jan. 2024 (CET)

Taiwan - Insel oder Staat

Beim Thema Taiwan geht es in den Nachrichten immer um den Staat, nie um die Insel an sich. Hier im Klexikon wird Taiwan aber als Insel definiert. Erst später wird erklärt, dass die Insel auch einem Staatsgebiet entspricht und dass es sich beim Staat um die „Republik China“ handelt. Ich nehme an, dass der Staat auch der Grund dafür ist, dass es dieser Artikel unter die ersten tausend auf der Aufrufliste23 geschafft hat.
Wenn wir an den Staat denken, fehlt die Länderbox. Die „Republik China“ ist das einzige Land im Klexikon, das ohne eine solche auskommen muss. Auf der Seite Staaten der Erde erscheint der Staat unter Taiwan, was dann wieder in erster Linie eine Insel ist.
Für mich als Leser wäre das enttäuschend und verwirrlich. Ich beantrage deshalb, den Artikel in „Republik China“ oder "Republik China (Taiwan)" umzubenennen und darin vom Staat auszugehen, wobei wir ja auch immer die Natur, die Wirtschaft und die Menschen usw. beleuchten. So gesehen könnten wir auch vieles im Artikel stehen lassen, vielleicht anders angeordnet. Von "Taiwan" hierher würde ich eine WL einrichten. Beat Rüst (Diskussion) 19:44, 29. Jan. 2024 (CET)

Von mir aus könnte das in der Einleitung schon eher oder deutlicher stehen. Ich würde den Artikel aber nicht umbenennen: "Taiwan" ist eine Art Trivialname, den jeder kennt. Und die Insel kann en passant einfach mitbehandelt werden. Wir haben ja auch "Nordkorea" unter einem Trivialnamen. Ansonsten sollte man Taiwan in der Tat wie einen "normalen" Staat behandeln, auch wenn ein gewisses anderes Land das nicht schön findet. Eine Infobox sollte "Taiwan" aber dringend bekommen. Ziko van Dijk (Diskussion) 17:58, 29. Feb. 2024 (UTC)

Bilder Frauen

Hallo, hier ein kleiner Gedanke von mir. In der nächsten Zeit möchte ich mir Artikel zu Berufen anschauen, um zu sehen, ob wir dort überhaupt Bilder von Frauen haben. Vielleicht geht es hier und da ein wenig diverser. Wie immer: es geht mir nicht um Quoten, "das Prinzip" oder Ideologisches, nur, dass wir die Welt zumindest ein klein wenig passend abbilden. Leider haben wir ja, was Wikimedia Commons angeht, nicht immer die große Auswahl. Ziko van Dijk (Diskussion) 15:14, 27. Feb. 2024 (UTC)

Gute Idee. Man könnte sich aber auch noch um die Entwürfe anderer kümmern, die zum Teil schon seit viel mehr als einer Woche unberührt daliegen, während andere am sechsten Tag schon verschoben wurden. Beat Rüst (Diskussion) 17:21, 27. Feb. 2024 (UTC)

Bilder seit der Website-Überholung

Liebe Leute, unsere Website hier ist ja kürzlich generalüberholt worden, was die Software angeht. Leider kommt es immer noch ab und zu vor, dass Bilder einer Seite nicht richtig bzw. gar nicht angezeigt werden. Ich habe da einen Tipp mitbekommen: Es kann helfen, den Cache zu leeren: https://klexikon.zum.de/wiki/China?action=purge. Wenn man das in die URL-Zeile eingibt, dann ersetzt man "China" durch den Artikelnamen, wo gepurgt werden soll. Normalerweise scheint es aber auch zu reichen zu warten, dann erscheinen die Bilder einer Seite wieder. Ziko van Dijk (Diskussion) 22:26, 5. Mär. 2024 (UTC)