Diskussion:Simon Petrus

Diese Materie ist vielschichtiger als ich ursprünglich gedacht hatte. Es gibt einen historischen Simon Petrus, der in der Wissenschaft als unbestritten gilt. Dazu gehört auch, dass er mit Jesus unterwegs war und später über ihn predigte. Dass er den Auferstandenen gesehen hat, gilt als gemeinsamer Glaubensinhalt aller Kirchen. Felsenwort und Schlüsselwort sind historisch nicht völlig gesichert, aber von der katholischen und der reformierten Kirche als solche anerkannt. Allerdings weichen die jeweiligen Interpretationen weit voneinander ab. Auch dass er in Rom gestorben sein soll, hat in den Kirchen eine sehr verschiedene Relevanz.
Als Schwierigkeit kommt hinzu, dass zum Beispiel ebendieser Märtyrertod für die Katholiken historische Wahrheit ist, für Historiker aber nicht unbedingt.
Ich habe versucht, dies alles richtig darzustellen und trotzdem einen kindgerechten Entwurf zu schreiben. Auch wollte ich niemanden verletzen und bin deshalb mit den Ausdrücken "Sage" und "Legende" sehr vorsichtig umgegangen und spreche deshalb oft von "Erzählung". Dieser Ausdruck erscheint mit wertfreier zu sein. Beat Rüst (Diskussion) 19:06, 12. Apr. 2022 (CEST)

Finde der Artikel ist gut gelungen, auch wenn er etwas lang ist. Ich habe mal ein paar winzige Änderungen angebracht. Vielleicht könnten wir noch eine Connection zum Artikel Nero herstellen. Felix Heinimann (Diskussion) 20:05, 12. Apr. 2022 (CEST)

Ja, ist nun drin. --Patrick Kenel (Diskussion) 23:48, 12. Apr. 2022 (CEST)

Hallo, danke für den schönen Beitrag. Ich lese gerade zufällig "How Jesus became god" von Bart Ehrman und sehe auch Videos von ihm auf YouTube. Im ersten Abschnitt des Artikels kann man wohl gut das Wenige zusammenfassen, das allgemein anerkannt wird. Ab dann wird es ein wenig tricky, denn die Quellen sind allesamt Texte aus dem NT, und da muss man aufpassen. Vieles steht nur jeweils in einem der Evangelien. Wie geht man da allgemein am besten vor? Ziko van Dijk (Diskussion) 22:46, 12. Apr. 2022 (CEST)

Als Quellen gibt es das Johannesevangelium, das Markusevangelium, die Logienqelle Q [1], das Sondergut des Matthäus, das Sondergut des Lukas, die Apostelgeschichte und den Galaterbrief. Dass diese Quellen Jahrhunderte später im Neuen Testament vereinigt wurden, ist in der Geschichtswissenschaft kein Grund, genauer aufzupassen als überall. Zudem kommen auch noch Hinweise aus Ausgrabungen und andere hinzu. Aufpassen sollte man aber, wenn man herausschälen möchte, was daran historisch und was "geglaubt" ist. Der "historische Petrus" ist genau so sicher verbürgt wie der Historische Jesus. Bei ihm kommt der geglaubte Christus hinzu, bei Petrus gibt es ebenfalls Phänomene aus der Glaubenswelt. Ich denke, dies ist im vorliegenden Entwurf ausreichend dargestellt. WP, unsere Referenz, schreibt dazu: "Simons Historizität wird aufgrund übereinstimmender Angaben in den frühesten Textbestandteilen der Evangelien und archäologischer Funde angenommen." Es entspricht dem Alter unserer Nutzer, dass wir uns da nicht weiter darüber auslassen. Sonst müssten wir noch wesentlich mehr Artikel auf ihre "sichere" oder "angenommene" Historizität überprüfen. Beat Rüst (Diskussion) 12:00, 13. Apr. 2022 (CEST)

Der Entwurf ist m.E. schon sehr ausführlich. Dafür wäre der Artikel über die Apostel noch etwas ausbaubar, so dass dort auch weitere neue Erkenntnisse der Religionswissenschaft einfliessen könnten. --Patrick Kenel (Diskussion) 23:46, 12. Apr. 2022 (CEST)

Naja. Ob es Petrus gegeben hat, das wird in der Geschichtswissenschaft nicht angezweifelt. Ob er aber als einer der ersten dem auferstandenen Jesus begegnet ist, das setzt natürlich den Glauben voraus, dass Jesus überhaupt auferstanden ist. Ziko van Dijk (Diskussion) 22:28, 13. Apr. 2022 (CEST)

"...ab dann wird es ein wenig tricky" ist eben keine konkrete Kritik. "Wie gehen wir am besten vor?" ist auch nicht wirklich konstruktiv und spielt den Ball, sehr diffus, einfach zurück. Ein Hinweis auf ein kaum bekanntes Buch und unbekannte YouTube-Videos ist auch nicht dienlich. Wärst du von Anfang an konkreter gewesen, hätte ich mir viel Arbeit sparen können. Nun ließ sich das Problem mit zwei "soll" lösen. Beat Rüst (Diskussion) 08:18, 14. Apr. 2022 (CEST)

Verschieben ?

• Ja, sehr gut. Beat möchte dann mit Paulus weiterfahren. --Patrick Kenel (Diskussion) 23:46, 12. Apr. 2022 (CEST)
• Ja! Felix Heinimann (Diskussion) 02:02, 13. Apr. 2022 (CEST)
• Ja, danke für die Blumen. Beat Rüst (Diskussion) 12:00, 13. Apr. 2022 (CEST)